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episode11

podcastIcon iKala 執行長程世嘉:未來電商是買賣家的多元垂直社群

podcast37:56

ISSUE #011

iKala 執行長程世嘉:未來電商是買賣家的多元垂直社群

2021-09-16 17:24:00

「對話式商務」的商機為什麼將成為下一代電商的核心?iKala 為什麼選擇在泰國培育 AI 社群銷售軟體服務「Shoplus」?又為什麼要在三年後回台落地?社群電商是否會是台灣經營「東南亞跨境商機」的機會?

#AI 馬ㄟ撿人客 #東南亞跨境電商 #平台式電商和社群電商,選哪一個?

stopwatch時間標記

00:00 Intro

01:49 看見社群電商的商機,iKala 推出「Shoplus商店家」

03:10 為什麼泰國成為首選市場?

06:40 平台式電商和對話式電商的差異

14:48 iKala 對全球市場的佈局策略

18:22 不想被市場淘汰,品牌商需自己經營第一手數據

圖片來源 - iKala 提供

questionquestion

發生了什麼事?

東南亞電子商務市場,自從蝦皮購物 2015 年以龐大資本投入在新加破、馬來西亞、泰國、印度尼西亞、越南、菲律賓和台灣幾個國家閃電式擴張之後,就進入戰雲密佈的創新時代。根據聯合國 2019 年 《世界人口前景報告》 預估值,2024年印、越、泰、馬、菲的人口都會破億;龐大的人口紅利在中美貿易戰的地緣政治架構下,東南亞成為電商兵家必爭之地

  • 同樣位於東南亞市場範圍的台灣和新加坡,一個具有數位軟體科技人才,一個逐步取代香港金融中心的地位,分別從創新創業和資本投資等管道搶進,佔據東南亞人口紅利兌現的搖滾區機會。
  • iKala 以 SaaS(軟體即服務)的技術服務商為核心,2018 在幣值與消費習慣與台灣類似、人口卻是台灣三倍的泰國,推出對話式社群電商服務「Shoplus 商店家」。
  • 今年(2021) ,iKala 把「Shoplus 商店家」從泰國帶回台灣落地,和全家便利商店合作實體金、物流,成為 iKala 在台灣電商服務的第三塊拼圖。


什麼是「社群電商」?

相對於蝦皮購物這類集合式線上百貨電商,社群電商在東南亞市場具有後進優勢而快速成長,在泰國更超過 50 %的電商總交易量;「Shoplus 商店家」在泰國經營第三年,交易額突破 22 億。在台灣,社群電商只佔 15 %總交易量,才剛要進入成長期。

  • 「疫情之後,我們一直思考下一代電商會長什麼樣子?」iKala 執行長程世嘉認為,從對話開始的商機,將會超越平台式選購,「在交易過程中,買賣家在 Messenger 類型的對話框中完成填單、客服,完全不需要跳轉,這是探索式、體驗型的購買。」
  • 集中的平台式電商,向分散的社群式電商,iKala 依靠愈來愈成熟的 AI 人工智慧演算法,在以千萬起跳的龐雜社群網絡數據中,精準媒合買家和賣家;因為這樣的技術演進,也讓虛擬購物,從冷調的 DIY 選購,轉向暖調的對話式詢購。
  • 如果平台式電商像是百貨大樓,那麼社群電商就更像是百貨大樓後端常見的獨立小店街;隨著實體市場的小店愈來愈難經營,社群電商服務以微小型賣家為主要服務對象的設定,就是在網路上復興獨立小店。


東南亞跨境電商的地緣挑戰

和上一代台商西進中國時不同,這一代台灣創業者前進東南亞,面對的是一個文化和語言都更破碎的高跨度多樣型市場,地緣上如何善用資源,依據不同地緣特性經營,是最大挑戰。

  • 「Shoplus 商店家」從泰國開始,回到母國台灣經營,iKala 這步棋方向不同於其他台灣電商新創的路徑,「因為我們是從整個東南亞的市場需求回推佈局。」從泰國市場開始培育「Shoplus 商店家」,回台灣經營時,iKala 因地制宜與全家便利商店合作補足台灣實體金、物流的缺口。
  • 同樣的服務,到不同的東南亞市場,就需要不同程度的因地制宜;程世嘉認為,東南亞跨境電商的經營成本,會高於經營單一市場,複雜的地方政治關係經營可能會是單一市場最後成敗關鍵,「的確我們已經看到這個趨勢,這將會是任何台灣新創業者要面臨的一個重大的挑戰。」

東南亞跨境電商如何經營?台灣如何運用既定優勢,搶進本世紀最大人口紅利市場商機?請看《旭沙龍》的精彩專訪。

深度對談

question
和別人走不同的路 iKala 率先選擇東南亞市場的原因?

共 11 則對談

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

iKala 是成立在 2011 年,最早是做線上的卡拉 OK,但經過幾年時間,現在 iKala  提供的服務已經發生滿多的轉變,更從一個提供線上影音相關的公司,成爲一個專業的 AI 軟體公司,想請 Sega 先介紹一下,iKala 推出的新產品「Shoplus 商店家」?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

Shoplus 商店家是 iKala 旗下的一個產品名稱,它其實是一個 APP,這個 APP 可以連結到商家的粉絲專頁,協助你在後台提供 AI 銷售、訂單管理、商品管理和金物流客服完整的服務,有點像是直接把粉絲專頁變成一個無店面商家,替你做運營。

2022-11-20 23:34:50
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

Shoplus 是 2018 年 iKala 研發的產品,但是並不是一開始就在台灣營運,因此我也注意到新聞稿上面是寫著「回台落地」。Shoplus 一開始是先在泰國的市場營運,請您分享海外佈局策略?

2022-11-20 23:34:50
question
疫情限制大眾外出,社群電商崛起的時機到了?

共 8 則對談

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

在電商的交易行為上,社群電商在形式上是比較新的模式嗎?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

社群電商完全是一個新的模式。台灣人最熟悉的平台式電商,像 Momo、PChome、蝦皮等平台,我想大家應該都有使用經驗,消費者查詢商品、比價後下單,和賣家之間不會有太多互動。但是社群電商完全相反,消費者會拿著商品截圖,在粉絲專頁貼圖詢問是否有提供這個物品?如果商家回答有,則對話和交易就會開始。東南亞的人有一個很可愛的地方,他們在購買前會希望先和商家認識、閒聊。

2022-11-20 23:34:50
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

你是指,社群電商更注重社交和人情關係?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

沒錯,從「對話」開始,才被稱為「對話式電商」。交易過程中,他們在 Messenger 中完成填單、客服,完全不需要跳轉,所以這種交易行為比較算是探索式、體驗型的。比如說,有時候我們在滑臉書,看到有人在開直播賣東西,我們就進去看直播和購買。這跟一般平台式電商的消費行為是完全不同的。

2022-11-20 23:34:50
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

為什麼您們選擇在今年回到台灣落地,主要是看準什麼機會?在服務團隊的發展上,您怎麼思考它的規模變化?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

疫情其實在去年就開始影響世界,第一,我們認為它的發展軌跡會讓數位轉型往前進;第二,社群的瀏覽量一定會變大,因為大家都待在家滑臉書,後來的確也看到 47% 的使用時間增加。在去年的時候,我們認為這個趨勢一定也會發生在台灣,大家用社群的時間越多,就表示大家在上面交易的機會就越大。剛剛有提到台灣社群電商的占比在整體電商不過是 10%到 15 %,我們覺得成長空間還很大,因此在去年底的時候,開始規劃要回台灣來發表產品,我們也很幸運找到了一個很好的合作夥伴,就是全家便利商店。

2022-11-20 23:34:50

去年底的時候我們開始在思考,下一代的電商到底應該長什麼樣子?我們那時候得到幾個結論。第一、通路非常重要;第二、線上結合線下。線上結合線下的模式其實還沒有人做的非常好,因為我們看到的廠商,大多是專注線下或線上其中之一,比如以線下為主的零售量販,或是以線上為主的蝦皮、Momo,位在兩者之間又結合社群趨勢的商家其實沒有太多,那我們剛好有東南亞的經驗可以帶回來台灣,也意外碰上五月的疫情爆發,因為 Shoplus 商店家其實規劃在六月發表。

2022-11-20 23:34:50

一般在談到數位轉型的時候,有些商家不像大公司可以規劃三年至五年,或是擁有很多預算。當疫情發生的時候,這些商家立刻就需要解決方案,而且可能對他們對 IT、APP 的這些使用是不熟悉的。所以我們把 Shoplus 做成是只要下載一個 APP 連結到粉絲專頁,你就可以開始做生意。

2022-11-20 23:34:50
question
移植東南亞經驗建立台灣模式,iKala 攜手全家打造專屬物流服務

共 6 則對談

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

剛才你提到和全家的合作,我想到一件事情。大約在 2012、2013 年時,我們觀察到台灣電子支付的彈性是不夠的,因為台灣有很厲害的便利商店通路遍佈全台灣。在這樣的狀況之下,線上付款的需求就不像美國、中國這些幅員更大的市場這麼需要線上的服務。但是當你回到台灣的時候,反而選擇和便利商店合作,可不可以多談一下和全家合作的契機,以及全家看中的是什麼?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

我們一直都知道自己的優勢是打造 SaaS 軟體,實體金物流並不是我們經營的領域。其實我們在東南亞的經營經驗也是這樣,我們負責軟體,但不熟悉的範疇就和當地或跨境的業者合作,我們將這樣的邏輯帶回台灣,要讓 Shoplus 真正發揮對商家的幫助,一定要有很強大的合作夥伴。

2022-11-20 23:34:50

和全家的合作其實有點意外,剛開始本來是和全家談整體的數位轉型,結果全家認為我們的新世界代表的是一個未來趨勢,有點一拍即合的感覺,因此我們決定在社群電商的領域和全家金物流合作。金物流角色很重要,我們必須確認對方是可靠安全的大廠商,可以運用原有的金物流,來確保買賣家的安全;再者,因為台灣的便利商店密度真的很高,全家在台灣大概有四千家店左右,所以我覺得這個店點已經足以讓 Shoplus 一次落地成功,讓店到店取貨沒有障礙。

2022-11-20 23:34:50
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

單純觀察台灣市場,Shoplus 可能的競爭對手會是誰?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

社群電商在定義競爭者上面,其實有一定程度的困難。社群電商是一個很大的一個領域,跨度很大。iKala 在社群電商的佈局也滿廣的,比如說,Shoplus 現在主要經營的領域是在 Facebook 上面,未來預計也會推出 Instagram 的服務;也因為有很多商家使用 Line 群組的服務,iKala 有轉投資一家專門做 Line 行銷的公司「漸強實驗室」。

2022-11-20 23:34:50

社群電商在每個平臺上面的交易行為稍有不同,各自發展出屬於自己跟用戶之間的合作關係。所以我們看到有些類似的同業,雖然大家目標是同一個量體,但是每個人攻山頭的進入點似乎又不太一樣,有的主打收單功能,有的主打使用某家的金物流,有的提供刷卡服務。

2022-11-20 23:34:50
question
針對不同市場推出特製化策略 iKala 如何抓住市場趨勢?

共 13 則對談

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

iKala 接下來對整個全球市場的佈局和策略是?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

其實東南亞還會是我們一個主要經營社群電商和網紅行銷的市場,我們發現東南亞這兩個領域是最蓬勃發展的一個區域,因此我們會持續深入東南亞。

2022-11-20 23:34:50
question
無痛整合數據資料, iKala 看見 AI 技術的更多可能?

共 7 則對談

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

iKala 現在是一個 AI 的、數據型的一個服務的公司,我們要怎麼理解您們手上掌握的數據是什麼?另外,可不可以也請您分享  iKala 在 12 種人工智慧的研發?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

AI 的技術其實不外乎就幾種,其中一種就是理解文字的能力。讓電腦理解文字、理解圖片或影音,iKala 主要著墨在理解文字和影音的範疇中。當我們就把這些技術落實在不同的場域和應用中,就形成了 iKala  以 AI 為核心運作的工作模式。

2022-11-20 23:34:50

提到「網紅行銷」,其實人生真的很少有這種機會,從無到有創造出一個新產業,我們合法取得網紅公開的社群資料,用 AI 來做分析網紅公開談論的事情屬於哪個領域,近一步分析受眾。舉個例子,如果這個網紅喜歡談論美食跟旅遊,我們就貼上這兩個標籤,再把這個資訊提供給廣告主,如果廣告主要推廣美食或旅遊,就可以找這位網紅合作。

2022-11-20 23:34:50

這樣的商業模式就是 AI 在分析文字內容或圖片內容的時候,實際可以應用的場域。Shoplus 其實也一樣。剛才有提到,東南亞的買家喜歡用截圖的方式詢問商家是否有這個商品,可是商家平常很忙,如果上百名消費者一直在貼截圖詢問商品,商家可能眼睛都花了,所以我們利用電腦視覺技術去偵測產品是什麼,再去檢查販售貨品中有沒有這個品項,就可以稍微半自動化地去協助回答顧客詢問。

2022-11-20 23:34:50

回到我們一開始講的,我們其實就是將這 12 種 AI/ML 技術,運用在不同的場域和產品的應用上,針對金融和零售製造業,將類似技術用在不同的商業邏輯上面,這就是 iKala 主要的營運模式。

2022-11-20 23:34:50
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

包含剛剛談到自然語言的辨識、圖像的辨識,這樣的 AI 技術發展還有一個很重要的是 Data 的餵取。你們過去是用公開和合法的方式取得這些資料,但長期來說,怎麼和客戶、消費者之間有更多資料上的合作?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

首先是我們對於企業客戶資料都是實體分離的,資料不會混用 ,我們是完全不會去碰觸消費者他們客戶的資料。因為我們知道資安非常的重要,不只是我們內部要有資料治理的準則,在外部也要因應一些資安的威脅,更要做好準備,所以我們在今年也取得 ISO 27001 的認證,為的就是這些資料保護,讓消費者和客戶可以更加安心。我們在可見的未來,甚至是永遠,都不會去碰客戶的資料。如同剛剛說的,其實我們是協助客戶收集第一手的資料,把運算和分析的結果都留在他那邊,但我們完全不會去碰觸。

2022-11-20 23:34:50
question
面對缺人危機和市場兩極化 iKala 如何深耕人才培育?

共 7 則對談

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

Google 台灣前總經理簡立峰是您的老師,同時也是 iKala 的董事之一。先前簡立峰曾提到,他認為面向東南亞是台灣很好發展的契機,可是過程中有一個很大問題是人才。在整個數位化的過程中,我們看到遠距的現象,這其實是很有機會把人才從原本的本地市場擴大到全球市場,您自己怎麼看這樣的人才趨勢和需求?請和我們分享 iKala 的人才策略?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

首先我完全同意他講的。我看到這一、兩年來疫情造成的趨勢,現在任何一家公司只要能找到人來做就贏了。缺人的問題一直存在,在這過程當中不斷在因應這件事情,尤其從去年到今年,我們一直在觀察、討論人才的戰略應該怎麼做,大概有幾個大方向。首先,台灣本地的人才素質非常好,我們的研發總部到現在為止還是放在台灣,我們也積極去招募更多優秀軟體人才。以往台灣軟體人才的機會成本,其實在於硬體產業,但現在大家發現資本市場給予軟體的資本挹注,他的估值其實是高的,所以雖然我們還沒有趕上竹科或硬體產業,但很多人正在觀察未來性。

2022-11-20 23:34:50
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

最近看到一個大學分發的新聞,上面寫著電機系分數還是很高,台大土木好像有些被殿後。過去很長一段時間一直在預測,資工和資管的科系也許五年、十年以後可能會變成第一志願,但其實目前還沒有發生,對此您的看法?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

我覺得這是表面上來看,因為很多電機系都去選軟體組了。我們看細部資料的時候,會發現很多的學生往軟體這邊在移動,尤其是 AI。因此我們很看好台灣的人才培育,依舊是重要的人才集散中心。

2022-11-20 23:34:50

當然因為外商搶人、少子化,還有硬體產業的機會成本造成軟體新創找不到人等原因,我們也有另外兩個策略。第一,我們發現現在面臨市場兩極化,有很頂尖的人才,也有一群找不到工作的人。尤其畢業季時,我們更感受到這件事情,所以我在人才的培育上,在過去一年下了非常多的功夫。我們把職涯培訓和員工發展的業績,利用去年一年時間將它規劃完善,開始招募大量的實習生和一些短期約聘,讓他們在這邊獲得成長,成為儲備幹部。其實通常儲備幹部都是中大型的企業才會做,但是我發現現在必須做這件事情,主要是因應人才找不到的問題。

2022-11-20 23:34:50

再者,我們也開始考慮建立遠端的團隊。因為其實科技在疫情之前就已經改變大家的工作方式,Work From Home 或 Work From Anywhere 這件事情本來就在發生,所以建立遠端團隊現在是我們的進行式,包含工程、行銷、業務等等的遠端團隊都要被建立,這也回推到組織內部必須要普及化。

2022-11-20 23:34:50

台灣總部另一個措施是,我們廣納留在台灣的外籍人才,即使他的聘僱成本比較高,我們幫台灣留住人才,另一方面國際化。

2022-11-20 23:34:50
question
緊扣「AI 賦能」的核心 iKala 將開啟新的數位時代?

共 6 則對談

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

最後,我想請你談關於 iKala 接下來的發展。下一步,您怎麼看整個海外市場與團隊的佈局,未來一到兩年後,我們可能會看到 iKala 有什麼樣新的轉變?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

那我簡單小結一下 iKala 的歷程,成立的前五年真的像是我們執行團隊在唸 MBA,因為都不懂經營管理,所以邊做邊學,後五年 iKala 從 B2B、AI SaaS 這邊打下基礎。即使產品和服務形式可能有所不同,但核心一直沒有變,都是從 AI 為核心去演化我們的產品,這件事我想在可見的未來都不會改變。

2022-11-20 23:34:50

國際經營方面,首先是全球在地化。我們發現雖然跨了這麼多國家,但是對每個國家深入的程度其實還不夠,尤其現在數位經濟已經進入深水區,不再是一個大平臺,可以完全套用到每一個國家。因應地緣政治的興起,政府現在都在掌握自己當地的數位經濟,可能還會牽扯到一些政府關係、政府治理,甚至於當地消費者的使用習慣;另外,我們也在遠端建立真正了解當地市場的團隊,全球在地化是 iKala 接下來經營重心。

2022-11-20 23:34:50

第二是企業社會責任,我們在今年開始啟動了一些關於企業社會責任的專案,因為很多中小型商家面臨倒閉的危機,我們將 AI 技術變成一種企業社會責任,把它變成一個好用容易的商品。此外,我們現在也跟政府合作,啟動高年級實習生的計畫,讓銀髮族可以透過上課取得授課時數,同時學會使用一些數位產品。我覺得企業社會責任是接下來五到十年在企業經營上面很重要的,這會是 iKala 一個更新的風貌。

2022-11-20 23:34:50
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

我們看國外的大型科技巨頭 Google、Microsoft,其實都在區域市場上有很強的 GR、PR 團隊,對於台灣來說是一個蠻新鮮、還沒有經營過的一個方向,像 iKala 這樣的公司有可能變成是引領台灣的經營者們,看到這樣一個新的模式嗎?您自己怎麼思考未來的發展?

2022-11-20 23:34:50
程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

這問題非常好,老實說團隊現在也在摸索當中。的確,台灣在外交上面是弱勢的,所以當我們談到地緣政治時,很需要一個政府關係的團隊在各個地方市場或總部協調,這其實就拉升了整個企業經營的成本。現在比較憂心的是,因為經營成本太高而造成台灣新創企業無法國際化;從另一方面思考,若這一段關係經營的好,各國政府現在是逐漸邁向「大政府」的狀態。要控制疫情,政府掌握的資源多,跟政府做生意這件事情可能就會在各國變成一個重要市場,所以其實是有好有壞的。但老實說,我們也還在進行和嘗試,的確我已經看到這個趨勢,將會是任何台灣新創業者要面臨的一個重大的挑戰。

2022-11-20 23:34:50

此次與談人

程世嘉

程世嘉

iKala 共同創辦人
暨執行長

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

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2021-09-07 18:45:00

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