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episode34

podcastIcon 地緣政治的秩序正在改變,台灣做好選邊站的準備了嗎?

podcast36:49

ISSUE #034

地緣政治的秩序正在改變,台灣做好選邊站的準備了嗎?

2022-03-03 12:34:00

近期最受到關注的議題莫過於俄烏危機,俄羅斯入侵的行為不僅威脅了烏克蘭的主權,也延伸衝擊了全世界的地緣政治秩序。許多人以此類比台灣與中國的關係,擔憂是否「今日烏克蘭,明日台灣」?夾在美國與中國兩大強國之間,台灣如何明哲保身,甚至成為無法輕易攻擊的存在?

#企業參戰「不怕站錯隊,只怕賺不到錢」? #政治不安定是否影響跨國投資? #台灣該如何下中美地緣政治的這一步棋?

stopwatch時間標記

00:00 Intro

01:27 地緣政治帶來新現象,各國面臨「選邊站」的難題

06:10 商人不怕選邊站,只怕賺不了錢?

11:37 政治上的不安定會讓企業投資打退堂鼓嗎?

18:23 九一一以後,美國利用「國安」名義無限上綱?

23:27 面對中美政治角力,台灣該如何保護自己?

30:38 從台積電看台灣未來走向

圖片來源 - Unsplash

questionquestion

發生什麼事?

自從 2020 年,川普任期的最後,態度由親中轉為抗中,再到 2021 年拜登上台,國際局勢來看美國很明顯的接續把中國設為一個頭號假想敵,位處「地緣政治」最前線的台灣,再加上不可取代的晶片熱,從中美兩陣營的關係中,看台灣企業的走向為何?

  • 這是講求忠誠度,企業選邊站的時代。隨中國這十年的變化,台商從西進到南向,早已準備了全球性、區域性的佈局,過去以商業競爭產生的品牌陣營,只要靠本事,便能自由如魚得水於兩者間;到現在中美的「地緣政治」下,魚與熊掌不可兼得,企業在美國與中國之間,「不得不」站隊。
  • 俄烏危機也讓世界正視,其實我們與「戰爭」的距離並不是這麼的遙遠,比起戰爭企業更擔心的是站錯隊,戰爭並不會使企業倒閉,賺不了錢才是真正的商業危機。
  • 「富貴險中求,有亂才有錢賺」反而是台灣的隱形優勢?地緣政治對於市場最直接的後遺症為—「地域的安定性」以及「觸發戰爭的可能」,但其並不會構成影響跨國企業來台投資的意願,如泰國雖然這十多年來政變不斷,仍不影響市場的蓬勃壯大,相比台灣,也許這樣的緊張感反而是部分企業相中台灣的原因。
  • 面對美國大佬義正嚴詞的法規下,台灣必須讓自己成為不可或缺的存在,在中美間的政治天秤維持恰好平衡的關鍵在於「堅守技術」,半導體代工行業的發展是需要地方政府的大力支持,及高量、高時的人才需求,因此多半發展於偏向亞洲半威權主義式的國家裡面,這也是為何在美國「自由市場」的風氣下,反而無法快速架構該產業的重要因素。

《旭沙龍》邀請到律師—馮昌國,從「地緣政治」的架構下,看全球商業性的分析;從台積電的狀況,看台灣未來的走向。跟著我們一同探索當局國際關係的政經領域。

什麼是地緣政治 Geopolitics?

地緣政治(Geopolitics)指的是探討個人、組織或團體,因為人文地理、自然地理,形塑的政治與國際關係,進而產生經營政治的手段及方法。

忠誠度

深度對談

question
美中兩大陣持續角力 企業參戰「不怕站錯隊,只怕賺不到錢」?

共 24 則對談

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

今天來賓已經來過節目兩三次,大家都很熟悉的馮昌國律師,每次律師來到我們的節目,大概都會談一些跟全球的商務市場相關的法律重要事件。我們前陣子滿常聊的是關於美國政府對於幾個科技巨頭,包含 Google、AWS 跟 Facebook 的訴訟事件。

2022-11-20 23:34:50

今天我們要聊的議題從遙遠的美國拉回來台灣,錄音的今天烏克蘭跟俄國看起來是正式開戰。我們今天要來聊的題目跟大家切身相關,如果您有在股市進出,大概現在心情都不是很好,尤其是原本大家都非常看重台灣的護國神山台積電,今天也跟著一起大跌了。那跌有可能只是一個短期的現象,不過,從這次俄羅斯跟烏克蘭戰爭影響到全球的股市,包含我們都很關注的是,接下來英美兩國政府對於這場戰爭的反應。

2022-11-20 23:34:50

大家可以感覺得到,其實來到新的一年、新的世紀,我們的確面臨了一個全新的、國際的地緣政治的新現象,而且台灣就在這樣的一個中心地帶,所以每個人都很關心接下來會發生什麼事。我想要先請馮律師跟我們聊一聊,因為您長期關注全球的商務市場變動,也有滿多的服務都是在這個面向。就您的觀察,在過去這十年左右,特別是跨國類的公司,碰上這種全球的地緣政治因素,會影響到跨國公司在經營上的策略變化嗎?

2022-11-20 23:34:50
question
觀察泰國政變和俄烏戰爭 政治不安定是否會影響跨國企業投資意願?

共 16 則對談

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

我覺得您反應了很多談國際關係的老師,像明居正老師應該算是現在政治科普上面,大家最熟悉的一個學者,他有提到關於「戰爭的選擇」,事實上不像大家所想像,好像兩個小孩子在那邊說「欸你來打我啊!」好像不是這樣子,其實背後充滿了各種的政治上面的計算,那政治上面的計算到了現在這個時代,有時候除了權力的計算之外,也包含商業上的計算,我想這就是呼應剛剛您提到的公司他們怎麼想這個事情。

2022-11-20 23:34:50

不過,因為您提到這個新聞,我就想追問一下,因為我知道您也滿常跟很多新創公司的創辦人有滿多交流,前陣子其實我遇到幾位新創公司的創辦人,他們在思考設立公司的時候,會思考到底是要設立在台灣,還是在第一天就把公司設立到海外去?以前我們在討論這個題目的時候,其實會想到說,未來萬一你要拿海外投資人的錢,好像先設立在海外會比較方便、簡單一點。我不曉得地緣戰爭這樣子的因素跟環境,會不會也對我們這種新創在設立公司的時候,國家或地域上的選擇會帶來任何的影響?

2022-11-20 23:34:50
馮昌國

馮昌國

中銀法律事務所
合夥律師

以我瞭解的新創公司的角度,大概不會想到這個層次。但是我覺得可以延伸一點思考的是說,到底你這個國家,地緣政治也好,或者是政治壓力,或者是戰爭帶來的可能性,會不會影響企業來這邊設廠和投資的意願?到底影響程度會到什麼程度?

2022-11-20 23:34:50
question
讓自己成為不可或缺的存在 台灣的政治天秤得在美中之間維持恰好平衡!

共 16 則對談

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

前陣子大家會看到比較特殊的一個狀況,美國政府在拜登登場之後,很明顯在半導體相關的策略上面,他的科技顧問團要求滿多的,除了要求台積電到美國設廠之外,他也非常的義正嚴詞,或是說大言不慚,因為老實說,我搞不清楚他們的立場的正當性在哪裡?

2022-11-20 23:34:50

他們要求各國的半導體大廠必須要把部分的半導體生產的機密資料交給美國政府,那這個事情其實就滿奇怪的,比如說台積電根本不是美國公司,他是算台灣公司。不過這個新聞出來之後,大家不是會覺得說「美國你瘋了嗎?你憑什麼?」而是大家都非常嚴肅的、擔憂的在看待這個事情。那我想要請教馮律師在這個事情上面,美國政府基本上是基於什麼樣子的理由要求這個事情?是真的有法治上面的任何正當性的嗎?

2022-11-20 23:34:50
馮昌國

馮昌國

中銀法律事務所
合夥律師

其實,我想首先有一個大命題,就是美國是一個法治國家,這件事情我想沒有人會質疑;那第二個是美國是一個想幹什麼就可以幹什麼的國家,我想,也沒有人會質疑。

2022-11-20 23:34:50
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

這好像就有一種奇怪的矛盾性。

2022-11-20 23:34:50
馮昌國

馮昌國

中銀法律事務所
合夥律師

其實矛盾也不矛盾,因為這兩件事情其實是一體兩面,當他需要去硬幹一件事情的時候,他就會做一個法律出來,賦予他硬幹這件事的正當性。

2022-11-20 23:34:50

我們剛剛講到台積電,甚至他除了台積電,他還要求本土的 Intel, 當然這可能是套好招的,甚至 Samsung, 那韓國公司東西給你美國政府幹嘛呢?這個時候其實講法律的美國人就告訴你兩件事情,第一個無限上綱的國家安全 National security ,九一一事件以後,只要跟國安有關的,永遠都有法律上的正當性,不管是侵害你的隱私,剝奪你的財產,限制你的自由,要求你的資訊,其實都跟國安有關,我們已經在不管是維基解密啊,或者是各種各樣的,好聽的、不好聽的新聞,都已經知道美國政府會這麼幹,而且他的理由就是「國安」。

2022-11-20 23:34:50

為了維持國安,為了反恐,甚至為了世界和平,只要他敢講,只要跟美國的國安有關,他就有一個基本法,去賦予各種各樣的可能權利,當然事後會有一些司法審查,比較技術性的東西我們不講,但是出拳的那一剎那是有法律正當性;那第二個,就是當你去挑戰他的管轄權的時候,比如說台積電是台灣公司, Samsung 是韓國公司,但他就會跟你說,雖然你的註冊國、註冊地不在我美國,但是我可以找到跟我美國有很重要的關聯因素,比如說你主要的營業活動、你的銀行帳戶或者是重要資源等等,只要他能夠找到所謂的重要關聯,他認為他的管轄權,這個國家的法律可以延伸到的最長極限,那這個正當性就會存在。

2022-11-20 23:34:50
question
隨著美國以「國安」名義無限上綱 台積電該如何搭建守護核心技術的堅固堡壘?

共 12 則對談

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

不過,這個 Window 是什麼,其實大家也都滿好奇的。我們來觀察一下美國跟中國,他們在比較白熱化下的競爭關係之下,他們怎麼去看晶片產業?

2022-11-20 23:34:50

此次與談人

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

馮昌國

馮昌國

中銀法律事務所
合夥律師

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