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從飯店主管到南迴永續聯盟發起人:武撒恩卡羅的轉身與信念

EPISODE#43

旭沙龍

從飯店主管到南迴永續聯盟發起人:武撒恩卡羅的轉身與信念

Sep 13, 2024 / 57:03

圖片來源|武撒恩•卡羅提供

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「南迴永續旅行聯盟」發起人武撒恩•卡羅,一股難以抹去、想要認識家鄉原住民文化的願望,讓他從城市返鄉經營打個蛋海旅、力卡珈琲。在原本蕭條的家鄉,他從「先把家鄉變乾淨」的單純想法出發,先發起淨灘、環保便當盒甲地乙還等活動,結合在地的 40 多個同業響應,將永續概念打造成產業鏈,吸引旅人紛至沓來,為家鄉畫出全新的景緻。

此次與談人

陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

武撒恩卡羅是一名在臺北長大、流著排灣族血液的都市小孩,被同事一句「豐年祭好玩嗎?」喚起了沉睡記憶。他致電舅媽詢問豐年祭的輪廓,對方在那頭喊著:「你是誰?我們排灣族只有小米收穫祭!」錯愕對自己文化一無所知,武撒恩在 35 歲那年展開了尋根之旅,以最熟悉的陌生人姿態,第一次參與祭典,探索「我是誰」。

  • 以名不見經傳的家鄉-台東金崙部落為起點,打造民宿「打個蛋海旅」(意即排灣族語睡個覺)。這裡沒有電視,只有海浪聲、天空藍,以書籍、音樂作伴。旅人暫且離了線,放下塵囂瑣事,踏入純樸的慢活世界

  • 在臺北,武撒恩曾是管理 200 名員工的飯店主管、明日之星 ; 在台東,他只能管理 4 間店,老闆不捨這樣的人才「在台東被埋沒」,想盡辦法留人,很長一段時間,武撒恩台北、台東兩地跑,週末在台東經營民宿、週間在台北上班。
  • 「我要開 10間 打個蛋,讓在地青年可以謀生!」這是武撒恩第 3 次向老闆提離職時的誓言,他想要把熱情放在台東的信念,感動了老闆,終於首肯放人。新夢想篇章,就此展開。
    圖片來源:南迴永續旅行聯盟提供

建立南迴永續旅行聯盟  創造在地產業鍊

金崙大橋興建完工,帶來便利的交通,也把原本會路過停留的客人帶走了。而武撒恩力卡珈琲,就在這時候開張。光靠一間店,很難讓客人專程來住;更何況,武撒恩的店還堅持不提供一次性包材的外帶杯,好不容易上門的客人,被氣到客訴。武撒恩不以為意,他相信倡議永續只有單點式的孤軍奮戰不夠,要把概念串連起來,同時,串聯起台東的在地聯盟、彼此共好,每一個點都有機會成為旅客們專程拜訪的地方。

  • 為了解決旅客沒有自帶杯子的問題,武撒恩想出租借外帶杯的點子,但是,一開始規劃的金崙與馬太林的「金馬杯」又剛好碰上疫情難產,直到他主辦第一屆南方草草節,再度提出永續杯概念,提倡太麻里鄉、金峰鄉、大武鄉和達仁鄉 4 個鄉、10 個店家「甲地租借、乙地歸還」計畫,促成了聯盟的起始。
  • 南迴永續旅行聯盟有 3 個重要核心,一是文化永續,二是行為永續,三是生態永續。目前 40 幾個店家共同守護,透過每月小聚串連彼此,輪流擔任「爐主」,每家店皆貢獻產出,聯盟運作超越傳統限制。
  • 地震後東部旅客雖減少了,但因永續概念,南迴成為目的性旅遊的串連地,住房率不受天災影響,持續客滿。業者一句「謝謝你」溫暖武撒恩的心,相信努力不會白費。
    圖片來源:南迴永續旅行聯盟提供

未來會如何?

南迴最美麗的景點在縣道裡,而不是在台九線上。串聯的店家愈來愈多,能夠提供的資源、策劃的主題多樣性也變多了。聯盟成員每個月的聚會,開始討論,除了靠口碑宣傳吸引有交通工具的旅客外,「有沒有可能讓公共交通工具也進到部落裡,帶更多客人來坐坐?」

    • 今年 7 月起,走東 66 線和東 68 線的「幸福巴士」上路,啟動了綠能運輸,能載旅客從金崙車站一路到小米學堂。
    • 此外,聯設計伴手禮禮盒也是以聯盟共享的角度思考,以回收紙作為包材,印上聯盟 Logo,40 幾個店家皆可使用。賦予社會教育理念的設計概念,讓禮盒競賽的評審為之驚艷。

      圖片來源:南迴永續旅行聯盟提供究竟他如何賦予永續全新風貌,翻轉南迴鄉鎮的印象?讓我們透過南迴永續旅行聯盟發起人武撒恩.卡羅,進一步分享他的心路歷程。

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聲歷其境

聲歷其境 / 特約合作

製作撰寫

張育寧

張育寧 / 總編輯

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深度對談

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為認識自身原住民文化而返鄉 如何結合多年的飯店經驗打造「打個蛋海旅」的永續理念? 20 則對談comments 2024-09-11 17:30:53
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

先請您幫我們介紹一下南迴永續旅行聯盟在做什麼?

2024-09-11 17:27:07

我對於這則留言有疑慮
武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

永續旅行聯盟其實是由一群對於永續概念有共識的人組成,過去我們各自倡議和實踐,但因緣際會之下,我們在 2021 年的南方草草節舉辦了一場沒有垃圾的市集,因而決定一起來改變南迴旅行的方式。

2024-09-11 17:27:28

我對於這則留言有疑慮

南方草草節是四鄉加一區(太麻里鄉、金峰鄉、大武鄉和達仁鄉)。在這將近兩年的時間,我們擾動地方,影響海岸、縱谷與市區,讓越來越多人將永續的概念放入產業和旅行之中。

2024-09-11 17:27:43

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

美伶姐,為什麼覺得武撒恩是您相見恨晚的夥伴?

2024-09-11 17:27:52

我對於這則留言有疑慮
陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

確實是相見恨晚。其實武撒恩回到部落已經超過 10 年,他們很厲害。過去我沒有機會認識他們,但去年第一次見面了以後我覺得相見恨晚,我超愛這個團隊的。我們現在已經見過三、四次了,今年也有另外的計畫要去努力。

2024-09-11 17:28:02

我對於這則留言有疑慮

大家覺得南迴很遠,可是南迴真的非常漂亮。武撒恩是先從打個蛋海旅這一個民宿開始,其實他是先紅到國外才被大家看見。武撒恩努力將新思維和符合時代趨勢的價值帶進部落,慢慢變成現在的規模,我認為是很值得學習。

2024-09-11 17:28:10

我對於這則留言有疑慮
武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

我剛返鄉的時候不是因為創業而回來,其實是因為祭典。我知道自己是原住民,然而我在城市長大,我因為不曉得自己的文化而回來。

2024-09-11 17:28:36

我對於這則留言有疑慮

我選擇回來經營民宿,因為那是我很擅長的。過去我在臺北有十幾年的飯店經驗,其實我也不太敢去做自己沒有把握的工作。每個返鄉的孩子都會面臨到生存問題,因此我是先解決了這個擔憂。

2024-09-11 17:28:47

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儘管我很擅長,當我在金崙開民宿的時候,其實讓大家很驚慌,因為那個地方不太會有人來訪。可是我選擇那個地方,因為覺得那個地方才是一個我可以真正與土地、環境、心靈結合之處,當然那也是我的出生地。

2024-09-11 17:28:57

我對於這則留言有疑慮

如同美伶姐提到的,我是先從國外紅才紅回國旅。當時 2016 年開始在國外紅的原因是 Tripadvisor 告訴我們——打個蛋得到全臺灣 25 大民宿。我非常驚訝,因為才經營一年而已,我也沒有做海外行銷宣傳,後來才知道是有秘密客。

2024-09-11 17:29:08

我對於這則留言有疑慮

25 個名單,10 大在太魯閣,10 大在日月潭,其中卻有一個名不見經傳在金崙的民宿。旅客來訪其實很花時間,交通工具一直換,但因為這個榜單,越來越多人知道和認識金崙。

2024-09-11 17:29:17

我對於這則留言有疑慮

印象深刻的是,當國旅市場認識我們的時候,恰巧遇上金崙大橋的興建。我們的客人比我們還擔心說:「會不會橋蓋了,人就進不來?」可是我很明白自己的客群從而何來,他們是專程把我設定為目的地,這也就是「目的地旅行」的概念。

2024-09-11 17:29:27

我對於這則留言有疑慮

在橋蓋好以後,我又開了一家咖啡館,同樣也有人對我的操作手法感到疑惑,因為他們覺得這裡應該不會有人要來了。其實這家咖啡館也引起很大的關注,因為我們剛開業就上了電視新聞,當時有遊客質疑說:「這裡是觀光區,怎麼沒有提供外帶?很不方便。」

2024-09-11 17:29:39

我對於這則留言有疑慮

不過我們在 2018 年經營這間咖啡館的時候,就希望它不是製造垃圾的。當我們在講臺灣多會回收,回收率是世界前幾名,但終究是製造垃圾才會回收。我們希望從減少垃圾開始,所以一開始經營力卡珈琲時,就不提供一次性的包材。這讓很多人覺得不可行,其實有很多大家覺得很驚奇的做法。

2024-09-11 17:29:56

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

您自己有覺得很驚奇嗎?

2024-09-11 17:30:05

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武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

我沒有耶。先講打個蛋海旅好了,我經營打個蛋海旅的時候,一直都是拿五顆星,直到一組馬來西亞母女檔給了我一顆星,因為他們覺得部落怎麼那麼髒亂,海邊好多垃圾,一點都不美。因此我從 2018 年開始號召淨灘,開始改變這個地方。

2024-09-11 17:30:15

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若是在我旅行的時候看著一片海景,看著一片山脈,卻突然飛來一個寫著「力卡珈琲」的垃圾或紙杯,我會覺得非常難過。因為那是我的家鄉,我在這裡好像得到很多好處,可是我卻沒有好好愛護它。

2024-09-11 17:30:25

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

可是您都不擔心客人會跑掉嗎?您的遊程還帶客人去撿垃圾,他們花錢來玩卻要幫忙撿垃圾,您有想過這個嗎?

2024-09-11 17:30:35

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武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

對,其實我是強迫性的要客人去淨灘,但做與不做是一個選擇。很有趣的是他們都做了,有人願意一起去共同維護這個環境,這才是讓我覺得很有價值的。

2024-09-11 17:30:46

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我在早上有一個儀式感是去力卡珈琲喝杯咖啡再出門。每次我在喝咖啡時,看到客人背著海廢包,他去淨灘以後將海廢帶回來,請我們夥伴們幫忙整理回收,這讓我內心很感動,因為有人一起守護這個價值。

2024-09-11 17:30:53

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question
從個人文化覺醒到擾動部落的社會使命 武撒恩三次請辭背後有何心境變化? 20 則對談comments 2024-09-11 17:35:41
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

部落裡的人有覺得您這樣做很奇怪嗎?

2024-09-11 17:32:09

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武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

不會,其實部落的人都會觀察一件事情是「你這個從都市回來的孩子,到底要回到部落做什麼?」絕大多數的長輩都會覺得你是不是在城市混不下去,或者是你是不是失業才回來。

2024-09-11 17:32:21

我對於這則留言有疑慮

長輩其實都有這樣的擔憂,他們會不太懂我回到部落後辦的淨灘或市集,但看久了以後,他們會發現我的真誠或是行為背後的社會價值,甚至是有一些支持系統,像是我們怎麼樣與地方連結。部落的人們其實開始觀察到我們是更在乎自己土地的。

2024-09-11 17:32:36

我對於這則留言有疑慮

去年南方草草節時,我們部落文健站的老人家主動詢問能否帶來一場演出,將他們練習的歌曲獻給南方草草節。其實他們對於我們為部落做的事情都點滴在心。

2024-09-11 17:32:46

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這 11 年的時間,我從一個沒有在部落裡長大的身份,開始建立起與部落的連結。還記得我剛回去時,部落的人們都在用眼神告訴我說:「你是臺北人、平地人。」直到一次我媽媽帶我去教會,牧師讓我自我介紹以後,臺下幾百位族人才知道我並不是外地人,他們紛紛說:「我是你的阿姨」、「我是你的表姐」,其實部落的族群關係是很密切的。

2024-09-11 17:32:55

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

您回去多久才去教會?

2024-09-11 17:33:06

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武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

大概是一年左右。其實我上教會之後,開始發現打個蛋海旅外面總是會掛木瓜、掛南瓜,那些全都是長輩的愛,他們知道你是誰了,我覺得這是很溫暖的。

2024-09-11 17:33:41

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

您為什麼選擇在 35 歲這個年紀回去,有什麼樣的契機嗎?

2024-09-11 17:33:50

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武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

我想這跟人格特質有關,我本來就是一個比較負責任的人。我那時候還在臺北上班,其實工作的狀況是很好的,但某一年同事問我說:「欸 Sam,原住民豐年祭很好玩嗎?」只是一句很簡單的話,卻讓我有很多複雜情緒。

2024-09-11 17:34:06

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我是原住民,但我沒有參加過豐年祭,我沒有自發性的去參與這樣的活動。後來我打電話回部落問舅媽:「我們部落的豐年祭是什麼時候?」沒想到舅媽說:「你到底是誰啊?我們排灣族才沒有豐年祭。」這是我的第一堂文化課。

2024-09-11 17:34:15

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後來才知道排灣族是小米收穫祭,主要不是慶祝豐收,而是包含納貢、人神盟約這種比較嚴肅的祭儀。參加第一場祭典時,我真的哭到不行,我的同學和同事都覺得很誇張,這是因為對他們來說,他們就是單純在看一件事情。

2024-09-11 17:34:25

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對我來說不一樣,當時我整個人心跳很快,血液一直流動,我非常熟悉這些穿著族服唱自己歌曲的族人,但我卻像個觀光客一樣。35 年的距離已經將我們切開,這也讓我開始想要返鄉。

2024-09-11 17:34:34

我對於這則留言有疑慮

不過那份心情還沒有那麼強烈是因為我在臺北的工作,我當時已經是一個非常重要的角色,我的飯店之力是在這份飯店工作累積的基本功。這也讓我回到臺東以後,能夠從過往的經驗去做更多的輔導和擔任業師的角色,我目前已經有五家店。

2024-09-11 17:34:43

我對於這則留言有疑慮

當時我已經算是個明日之星,怎麼會想要放棄這一切?我的老闆也是這麼想,於是我們溝通了很長一段時間,最後他說:「好,我也很希望你回去認識自己,那星期二到星期四的時間你留在臺北,其他時間你可以回到臺東。」這樣的時間維持了一年,其實我中間請辭過非常多次,但因為老闆說:「你那才 4 間,我這邊有 500 間,為什麼你硬要回去那 4 間?」其實我真的講不贏他,加上我那時候管理 200 個夥伴,這樣看起來似乎我會失去比較多。

2024-09-11 17:34:51

我對於這則留言有疑慮

最後是因為我真的忙到沒辦法臺北、臺東往返,我才找了第一個員工。那個弟弟是一位很年輕的部落青年,他才剛退伍,但已經結婚生子,這在部落是很常態的。

2024-09-11 17:35:00

我對於這則留言有疑慮

當時他領了第一份薪水時,他和我說謝謝,我很不好意思,覺得他花他的時間和體力來幫我,他卻說:「這筆錢對我很重要。」事實上,他的父母親都離異了,年紀也大了,他需要花很多時間請假帶孩子、父母去看醫生,可是當時道路尚未拓寬,到市區要一個小時。他很感謝我時常讓他請假,他沒有遇過這樣的老闆,很感動有一份薪水可以兼顧家庭。

2024-09-11 17:35:09

我對於這則留言有疑慮

其實回到部落這麼久,我發現留在部落的人有自己的苦衷和辛苦。因為如此,我覺得原來開一間民宿,我好像可以為自己的部落做什麼。在那一年之前,我其實只是為自己的文化,想要學習這個文化回來,但從那次以後不一樣了。

2024-09-11 17:35:17

我對於這則留言有疑慮

後來我再次向老闆提離職,那是我提的第 3 次。他問我:「離職原因是什麼?」我告訴他這個弟弟的故事,我告訴老闆:「我希望能夠回去開 10 間打個蛋,讓很多在地青年有工作可以做。」那時候我誇下這個海口,講完後手一直發抖,我想說:「天啊!我有可能嗎?」

2024-09-11 17:35:26

我對於這則留言有疑慮

我的老闆不管覺得我可不可能,但是他有被觸動一件事情是「這一次的離職,你不再為你自己,你是為了這個部落,為了這個社會可以更好。」所以他答應讓我離職。

2024-09-11 17:35:34

我對於這則留言有疑慮

後來我就在很快的時間內回到部落經營民宿,帶著越來越多的小孩、越來越多的弟弟妹妹們,在這裡發生很多不同的神展開,甚至是他自己去創業,自己去經營民宿或者開餐廳。這 11 年來發生了很多很美好的事。

2024-09-11 17:35:41

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question
以「環保杯」起步到影響臺東商業模式 南迴永續旅行聯盟的三大核心理念是什麼? 23 則對談comments 2024-09-11 17:40:09
陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

一般人返鄉都是入境隨俗,可是他回去開民宿卻堅持不放電視,開咖啡廳堅持不能有一次性包材。我認為他做到兩個部分,一個是他怎麼樣讓消費者(C 端)願意接受且認同他的經營方式,大家共同去實踐永續的目標。

2024-09-11 17:36:21

我對於這則留言有疑慮

第二個,只有一家做沒有意義,對地方的影響力是很小的,可是他可以在這麼短的時間內組成這個聯盟。以南迴來講,幾乎所有的店家後來也加入了,因為他們認同價值,並且發現不這樣做可能會沒有生意。

2024-09-11 17:36:31

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

我自己在看聯盟的時候,我覺得有一種生態系的感覺。比如說「便當盒」,大家知道你要出去武撒恩的店外,你只能帶便當盒,只能用這一個永續環保的素材。最妙的是,我在你這邊拿了便當盒以後,我可以去文廣(環山雅築老闆)那邊歸還,我覺得這個概念很酷。

2024-09-11 17:36:41

我對於這則留言有疑慮

這其實有一點行銷概念,就像把會員弄成點數,這點數只能在我們兩家使用,大家就能彼此行銷。您們用便當盒來行銷,我真的覺得太厲害了,可以跟我們分享或描述一下這個聯盟的形成嗎?

2024-09-11 17:36:50

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武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

其實我自己並沒有預料到會走到聯盟。在疫情前一年 2019 年,我當時想做一個杯子是金馬杯,「金馬」分別是金崙與馬太林。馬太林是花蓮玉里的一個部落,同時也是優席夫老師的部落。

2024-09-11 17:36:59

我對於這則留言有疑慮

優席夫老師很喜歡我們在金崙經營的理念,他覺得可以來做一個姐妹部落的交流。我們設定交流的媒介為環保杯,我們設計出一個環保杯。

2024-09-11 17:37:07

我對於這則留言有疑慮

當時只是單純認為這能夠成為讓人們在馬太林認識阿美族文化,再把杯子帶來金崙認識排灣族文化的媒介,在這個過程裡面,我們可以減少旅行的一次性垃圾。然而因為疫情而計畫難產,最後沒有成功。其實這個杯子還有上過嘖嘖募款,而且還募資成功,不過最後是完全沒有辦法執行。

2024-09-11 17:37:19

我對於這則留言有疑慮

接著到了 2021 年,我們舉辦第一屆南方草草節時,我聽到大家很想要聚集,一起去推動永續概念的聲音,讓我回想到跟優席夫老師討論的時候,於是我提出了杯子的理念。其實當時儘管合作沒有成功,但我們已經自掏腰包購買了 100 個永續杯,提供給力卡珈琲或民宿的客人租借使用。我們發現這樣的作法很有效的減少一次性的垃圾,我們不會花很多時間在教育,也減少我們與客人的不愉快。

2024-09-11 17:37:27

我對於這則留言有疑慮

多了杯子之後解決了不便利,但是又沒有製造垃圾,大家可以重複的使用這些杯子。南方草草節辦完之後,有 10 個夥伴想要參與使用這些杯子,因此有了南迴永續旅行聯盟,我們將這 100 個杯子分享給大家,開始討論如何讓杯子在這 4 個鄉、10 個店家中流通。

2024-09-11 17:37:36

我對於這則留言有疑慮

為了讓便利性提高,我們希望用「甲地租乙地還」的概念提升租借率,這是聯盟的開始。後來有越來越多人看見我們做的這件事情是有意義的、有價值的,越來越多人詢問能否加入聯盟,但我都會先希望他們來參加我們的小聚,因為在小聚的過程中,他可以知道我們在做什麼。

2024-09-11 17:37:45

我對於這則留言有疑慮

我們其實串得很快,可是你會知道有些人是想要蹭什麼的。我們的小聚其實是一而再、再而三的告訴所有的夥伴——進來這裡你是要貢獻的,你是要把自己交出來的,我們這裡沒有利益。

2024-09-11 17:37:53

我對於這則留言有疑慮

你要貢獻,我們才有辦法集結彼此,並且把力量做大。這個理念也使我們的夥伴們非常有凝聚力,包含這個月的小聚不知不覺就湊了 50 幾個人參加小聚,像東管處、成功永續旅行聯盟也想要來參加,因為他們從這一個框架中看到了某些可能。

2024-09-11 17:38:01

我對於這則留言有疑慮

這已經不單單只是杯子的移動或者是餐盒的移動,甚至是淨灘這件事情,更多的是我們把永續概念變成一個產業鏈,產業鏈的背後是我跟土地小農的支持、返鄉的支持。

2024-09-11 17:38:08

我對於這則留言有疑慮

南迴永續旅行聯盟有 3 個很重要的核心,一個是文化永續,一個是行為永續,一個是生態永續。我們這 40 幾個店家要共同守護,而且自己也要產出。其實很多的夥伴不見得會立刻加入,而是在參加兩、三次小聚以後,他產生了一點點自信,覺得可以開始實踐自己的永續計畫。

2024-09-11 17:38:41

我對於這則留言有疑慮

我舉一個例子是金峰鄉的夫魯克民宿。從 2019 年開始,我在部落每一年都會開課,內容是針對經營民宿、經營餐廳,或者是你已經經營了,但是你不知道怎麼讓生意變好等等,那我每一年開的課都是免費的,沒有拿任何的計畫,我就是很想把自己的 Know-how 貢獻給需要的地方族人或年輕人。

2024-09-11 17:38:51

我對於這則留言有疑慮

夫魯克這位弟弟前年來聽完課之後,他想更進一步,他不只是想把民宿經營得很好,因此他大概參加了兩次小聚之後,就決定自己要開始推動永續實踐。他做的第一件事情是把客房的寶特瓶礦泉水拿掉。你看政府不提供礦泉水其實是今年的事情而已,可是我們很早之前就已經在做這件事情。

2024-09-11 17:39:03

我對於這則留言有疑慮

第二件事情,他很清楚永續不是在講環保,也包含文化面向的永續,所以我們陪他一起去挖掘。他有一個很大的優勢是民宿和農場結合,他本來不知道什麼叫產地到餐桌,然而在他參加小聚以後,他才知道原來產地到餐桌是我減少很多的里程碳排,或者是說我可以支持小農持續耕作傳統作物。

2024-09-11 17:39:18

我對於這則留言有疑慮

百年之後你依然吃得到(傳統作物),這是因為我們現在把它日常化,這其實就是一個永續行動。此外,包含我們怎麼樣從行為永續,從永續杯、餐盒、海廢包這樣的行為裡面去改變你的旅行樣態,生態不只是你看到的森林、海洋,還包含你的採購,你選擇什麼樣的食材或者選用什麼樣的材料,哪些可以保護環境,減少污染?這其實是進來之後,他才知道原來能做到這麼多。

2024-09-11 17:39:26

我對於這則留言有疑慮

夫魯克回來以後,開始推動這樣的的永續計畫一直到現在。我覺得最感動的是在 6 月份,當時我正坐在他的車上,討論接下來要做的永續活動,結果他告訴我說:「我想謝謝你。」原來是因為自 4 月 3 號的大地震以來,臺東也受到非常大的影響,甚至連我去關山鎮當委員,訪視 30 幾個旅宿,發現幾乎 80% 的店家完全沒有客人。熱氣球節卻沒有客人,這是因為臺東市客人沒滿就不會有外溢,所以那個地方完全沒有人。

2024-09-11 17:39:35

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然而夫魯克弟弟卻說:「我真的很開心在前年認識了你們,並且開始推動永續的計畫。」因為他從 4 月 3 號到現在每天都客滿,他說他沒有辦法相信有一天可以走到這一步。

2024-09-11 17:39:45

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

目的型旅行的核心就是這個?

2024-09-11 17:39:55

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武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

是,因為他的客人是一泊二食,可是「二食」是客人要跟著一起進田裡的,一起認識我的文化的。這個文化是排灣族跟魯凱族的食材文化,或者在山林裡面的智慧,這其實就是在傳遞文化永續的概念。

2024-09-11 17:40:03

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其實我自己很感謝有這麼多的夥伴,他們都各自在自己的崗位去倡議和實踐永續。雖然我是一個發起人,但是我總是可以從他們的身上看到更多我沒有觸及過,甚至視野裡面沒看到的永續行動。每一次小聚中,當他們說起自己做了什麼事,你都會眼睛為之一亮。

2024-09-11 17:40:09

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question
透過每月定期小聚串連彼此 輪流擔任「爐主」反而讓聯盟運作超越傳統限制? 11 則對談comments 2024-09-11 17:42:43
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

我猜一般人想到有一堆商家聚在一起,會覺得您們就是一起行銷,有種商圈的感覺,但您並不是。

2024-09-11 17:40:43

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武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

我們沒有從商業角度去小聚。我們其實本來就不是一個很正式的組織,所以我們沒有所謂的理事長。一開始決定不要有理事長或不要走到組織,其實是因為看到部落太多的協會最終是空在那裡,或是太多的協會只有理事長或總幹事在做事,但整個團隊事實上是沒有動起來。

2024-09-11 17:40:52

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對我而言,這不是我想要的組織樣貌,如果今天大家真的要守護這個價值,我覺得每一個人都應該嘗試擔任理事長,而不是只有誰才是理事長。所以我們從前年開始是一個月一次小聚,每一個夥伴要輪流擔任理事長。

2024-09-11 17:41:01

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沒想到大家逐漸在過程中發覺樂趣,覺得自己可以和誰誰誰串連,後來大家都很積極去爭取要當小聚的爐主。儘管大家是舉辦小聚,但背後更多是看見彼此合作的可能性,或者是我可以從別人身上看到他的永續行動,接著從我這裡也可以去實踐。其實是有非常多緊密且有效益的交流,這是有很好的產出的。

2024-09-11 17:41:38

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每一個月辦小聚,我們也非常歡迎其他的人一起來參與。組織的運作是一直進行中的,而且越來越擴散,越來越滲透。如果有更多的人來參與,並且希望自己能夠為這個組織或為這個地方貢獻,那對這件事情是加分的,我們可以把影響力擴及得更大更廣。

2024-09-11 17:41:49

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其實不管你進來以後是否先告訴我們,你可以貢獻什麼或是你想要做什麼,我覺得那都不急。就如同夫魯克弟弟一樣,他參加了幾次之後,他釐清了自己可行的永續行動是什麼,他才願意跟大家說:「這個月可以來我這裡做小聚。」

2024-09-11 17:41:58

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陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

其實大家會覺得一定會被地震影響,接著喪失信心,可是若原先就是一個目的性旅宿的環境,我覺得民宿的概念不是只賣空間,而是要融入對方的生活,融入文化去做體驗,這才是民宿真正的價值,這才能真正的讓你去有所體驗和深耕在地。

2024-09-11 17:42:12

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我還是要強調,每一個地方都要去發展你的內容,跟文化有關的也好,跟生態有關的也好,但是內容是最重要的。如果不把自己單純當個旅客,而是來體驗和參與的,這就完全不一樣了。

2024-09-11 17:42:21

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另外一個,我其實很佩服他們用的是聯盟的型態,就是我不一定要去成立一個正式的組織。其實我一直覺得臺灣的協會非常氾濫,很多的協會沒有正常的運作。當然你成立一個組織,就應該發揮組織的功能,可是組織反而又會僵化或是有一些框架。

2024-09-11 17:42:29

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他們讓聯盟有輪值的理事長,就像是爐主的概念,反而讓大家的參與度更高。此外,也不因為要成立協會,就要去拿政府的資源,反而每一個人會把自己最好的一面呈現出來。

2024-09-11 17:42:37

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當我參加他們年會時,中間有一段休息時間,那一天我真希望自己有好幾個胃,因為每一道都是大家精心準備,並且每一個人都會和我分享故事,像是分享他是如何做的,他選用的食材是什麼。用這個東西去吸引旅人來到這個地方,我相信是更有意義。

2024-09-11 17:42:43

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question
從幸福巴士啟航到設計環保伴手禮 南迴永續旅行聯盟的未來有哪些發展可能? 15 則對談comments 2024-09-11 17:45:31
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

最後想要請武撒恩分享一下聯盟下一步可能會發展的方向。

2024-09-11 17:43:18

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武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

自美伶姐去年 11 月參加我們的年會之後,我們其實做了很多事,包含去年 11 月開始跟交通部討論:「有沒有可能讓一種交通工具走進部落裡面?」

2024-09-11 17:43:31

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其實南迴沒有台灣觀巴,也沒有台灣好行,但是南迴最美麗的旅行方式是彎進去縣道裡面,而不是在台九線上,所以我們想要克服這個問題。後來我們跟邸 Taidang 的小洋、運研所討論,發現幸福巴士很適合。

2024-09-11 17:43:40

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幸福巴士主要是社福機構使用,在星期一到五比較著重在於社福的運載,六日或者旺季反而是它的淡季,我們可以去補足車子在淡季的需求,我們可以讓這台車載著旅客從金崙車站一路到小米學堂。

2024-09-11 17:43:49

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

這個幸福巴士是誰主管?

2024-09-11 17:43:59

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武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

鄉公所。我們目前成功從 7 月份開始啟動幸福巴士,它走東 66 線和東 68 線,這是聯盟非常振奮的一件事情,因為開始啟動綠能運輸了。

2024-09-11 17:44:08

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第二件事情是最近去參加了一個競賽,主題是要怎麼樣去做一個伴手禮,並且是要 3 個店家合作。其實我們在設計伴手禮禮盒時,我們是從聯盟共享的角度思考,因此我們的包材是回收紙類。當時提案的時候,評審為之驚艷,他說別人都是為了自己的店家,但你們是為了 40 幾個店家、 70 幾個人可以用的盒子。這是一個非常大的社會教育在裡面,所以他支持我們這個計劃。

2024-09-11 17:44:19

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這件事情讓夥伴們很振奮,因為我們使用回收紙,根本不用擔心包材的問題。上面有聯盟的 logo ,只要再加上自己的小卡片,這就變成是我們自己的伴手禮。其實我們做了這些事情之外,也讓縣府甚至願意提供 500 個杯子,讓我們可以把這樣的影響力擴張。

2024-09-11 17:44:28

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成功永續旅行聯盟是最近崛起的,他們在這個過程當中看見我們有很多地方的守護或者是產業鏈的聯盟,他們也希望把地方的店家集結起來,除了產業或經濟,有沒有可能同時兼顧地方與環境。

2024-09-11 17:44:40

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我再補充一個故事,我們有一個夥伴叫獵場工作室,他們是一對年輕的返鄉情侶,他們養蜂,可是不是單一生態樣性的龍眼蜜、荔枝蜜,而是森林蜜。但是今年遇上旱災,所以他們的蜜蜂沒有產蜜。

2024-09-11 17:44:50

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儘管今年他們可能熬不過冬天,但他們對環境的意識非常強烈,他們沒有要壓榨蜜蜂,只為了賣給我們賺錢。但是他們沒有收入怎麼辦?於是我們聯盟集結了一件事情,我們開放夜間導覽,因為他們有一個很強的地方是生態導覽、生態教育。

2024-09-11 17:44:59

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我們集結夥伴們,比如說像金崙這邊有五、六個聯盟夥伴,我們請民宿的夥伴去推薦客人參加晚上的夜觀,每個人掏個 250 元,獵場工作室可能每晚就能有 1,000、2,000 元的收入。

2024-09-11 17:45:08

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我想講的是背後的支持系統,我們看見你的需要,而且你是在為你的環境、為這塊土地努力,我們不能看著你又離開這個地方。所以我們集結大家的力量串連起來,讓他們持續的養蜂,有工作收入。

2024-09-11 17:45:16

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

如果大家覺得武撒恩講的東西真的很棒,他們要怎麼認識您們?

2024-09-11 17:45:25

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武撒恩.卡羅

武撒恩.卡羅

南迴永續聯盟 發起人

我們有南迴永續旅行聯盟的粉專。

2024-09-11 17:45:31

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