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podcastIcon 偏鄉不等於貧瘠落後,專訪地方創生基金會董事長陳美伶

podcast49:11

偏鄉不等於貧瘠落後,專訪地方創生基金會董事長陳美伶

2022-01-13 12:03:00

人口外流、城鄉差距失衡是「地方創生」政策的出發點,2020 年卸下國發會主委身份的陳美伶,質樸轉身擔任「台灣地方創生基金會」董事長,運用熟稔政策法規的優勢,深入各地微小商家的草根基層,找出永續發展的解藥,用更貼服的方式為地方發聲。

#越在地越國際 #實踐「共學、共好、共創」 #疫情反而成為地方創生的助力?

stopwatch時間標記

00:00 Intro

01:28 「美伶姐旅行團」走訪各地的理由

04:31 從國發會卸任後,陳美伶持續投身地方創生

12:34 團隊需要被看見,「菱殼炭」使用經驗分享

20:20 從國發會主委到基金會董事長,陳美伶的展望

31:19 地方創生的下一步:鬆綁法規和資源整合

圖片來源 - 陳美伶提供

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發生什麼事?


從事務官到政務官,再從政務官到非營利組織,在公務體系浸淫幾十年的陳美伶,歷盡政治圈大風大浪後卸任,在沈潛一年期間,她完全沒有停下來。幾十年的地方與中央人脈網絡,成為地方創生基金會深耕的基礎,串連企業和科技圈資源,以整合平台的概念,將地方創生更貼近市場需求 ,同時能給予創業團隊「被看見」的機會,致力讓台灣只有特色偏鄉、沒有貧瘠偏鄉。

  • 以協助地方「盤點自己的資源,找到自己的特色」為出發點,利用各地的產業 DNA,促進經濟的振興以及人口的回流。
  • 擔任企業與地方之間對接的角色,為需要支援的在地團隊謀合單位,同時也讓關心 CSR 企業社會責任、ESG 指標議題的大企業們,達到節能減碳與社會關懷的作用。
  • 成立「創生放送」的實體空間,輔導團隊運用檢索報告,正視問題、找到出口,它更是其他國家想要瞭解台灣地方創生的唯一入口。

疫情對於地方創生的發展有什麼影響?在推動地方創生時又有什麼困難?《旭沙龍》邀請到台灣地方創生基金會董事長陳美伶,一起看地方創生和台灣社會創新的各種可能。

深度對談

question
延伸「美伶姐旅行團」關心在地的精神,基金會的成立讓力量一加一大於二?
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

其實從美伶姐還在國發會任職的時候,我們很常有機會碰面聊天。其實您一直都非常關心台灣的新創領域,關心很多的年輕朋友們在做什麼。在您卸任了之後,我有更多的機會碰到您,今年五月之前有很多的機會參加「美伶姐旅行團」,我個人好像參加了三次左右,但是我知道其實美伶姐大概每個月會有兩到三次的時間,會到台灣各個地方去看這些地方創生的團隊。

陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

對的,我也跟你介紹很多的地方創生團隊,我也邀你一起走到地方去看,因為一定會讓你有很多的不同感受,用講的、用看的,跟你到第一線去親身體驗是絕對不一樣的。大概五月疫情前,一個月兩、三次,但是疫情稍微解封,尤其這兩個月,我有一點瘋狂。

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

您的旅行團去了哪裡?

陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

我大概有三分之二的時間都不在台北,大概九月到現在,我去了馬祖兩次,台灣各地大概幾乎都跑了,台東也跑了兩次,花蓮也好多次,我就說我大概兩個月幾乎都不在台北,今天其實來到錄音間之前,我一早去了新竹,也見到 17 個團隊。

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

不過大家聽到這個旅行團,會滿好奇我們到底在做什麼?參加「美伶姐旅行團」的朋友們,各行各業都有,可是大家有個共同的特色就是,都滿好奇台灣所謂的地方創生在做什麼?比如,以我的角色是從媒體或者網路社群的經驗,到地方去看這些在地的人們,不管他今天經營者是年輕人,或是不是那麼年輕的一些前輩們,他們在自己的在地領域,有哪一些新的可能性?

question
地方創生平台讓團隊的創意更貼近市場需求,同時能讓團隊「被看見」?
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

因為我參加過美伶姐旅行團,所以我可以分享一個親身經驗。我第一次參與美伶姐旅行團的時候,和您一起去看了「菱殼炭」,但您知道嗎?我現在是他們的忠實客戶。我分享一下我怎麼用「菱殼炭」的。因為我有三隻貓咪,但平常工作其實滿忙的,所以我會盡量去找一些比較方便,能夠讓他們喝到好的水、吃到好的食物的一些方法,但我後來遇到一個挑戰是,本來水都是放在小碗裡面,讓他們自己喝,然後我每天換。但是,老實說我有時候很忙會忘記,其實對貓咪們很不好意思,再來,我後來發現「活水」對他們比較好,所以呢,我就買了一個比較簡單的活水機,水會用幫浦不停的把他提上來,可是遇上一個問題是需要過濾,但過濾的棉芯有兩個問題,第一是要買有點麻煩;第二是我覺得它不夠乾淨。因此,我就試圖去尋找可以過濾水的東西,那我就發現,其實「菱殼炭」非常好用。

陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

因為它可以淨化水質,對不對?

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

沒錯。「菱殼炭」是成大的林弘萍教授研發出來的,他用一個高溫的方式去燒灼他、提煉他,這個殼不會變成垃圾,垃圾變成了黃金,而且他的炭淨化能力是比我們一般知道的傳統炭要好非常多的。

為什麼我會想到菱殼炭,是因為貓咪的濾水器形狀是固定的、小小的,所以我還得找到能夠順應它的形狀,同時符合濾水要夠乾淨、要方便替換、也不能太貴的條件,有一天,我就突然想到,我們去看過「菱殼炭」,當時教授示範的時候,水質非常乾淨。後來,我真的上網跟他們訂了一大包,也發現用「菱殼炭」去做濾水真的很方便和乾淨。甚至,我我還發現一個沒有想過的功能。有養貓的人都知道貓咪的尿尿、大便很臭,貓砂臭臭的,所以大家都會去買消臭產品,我就把「菱殼炭」灑在上面,我發現它的除臭效果超級好。

不過,說了這些優點,我其實有個困擾是,「菱殼炭」如果沒有經過適當的包裝,它其實就是黑色粉狀的東西,如果我直接撒在貓砂盆裡面,貓咪採進去就會髒髒的,他就會把我家裡踩得到處都是黑腳印,這是我還沒有找到方法解決的。

我就會很想要回饋我的使用經驗給他們的團隊,同時我也在思考,因為您現在有了這個大平台,是不是未來也可以找到寵物服務的團隊可以加入,一起來想辦法,因為我們可能需要讓它變得更符合市場的各種多元需求。

陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

我覺得我們現在有很多的團隊,他們最缺乏的就是「被看見」,所以,現在在我們的基金會的網站上面會有一個創生夥伴專區。一方面,育寧也知道我出了一本書叫「美伶姐的台灣地方創生故事」。因為我看過那麼多的團隊,這些被我寫在書裡面的團隊故事,跟我們在推動地方創生的理念是相合的,所以也邀請他們加入創生夥伴,那他們可以把他們的資料,在經過我們的同意後,上傳到網站的專區,之後我們會給他授權碼,讓他們自己來更新內容,在網頁裡不是只給你看漂漂亮亮的照片,還會附加上他們的連結,你有什麼樣的需求,都可以在網站上和他們互動、聯絡,這些團隊也能夠得到很好的回饋。

question
危機就是轉機!疫情反而讓許多地方創生團隊思考新的出路?
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

基金會是今年成立的嗎?

陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

對。因為疫情的關係,其實我們在七月底的時候就拿到法院的許可,但是是到十一月中旬的時候,才正式有公開儀式向大家說我們說明基金會成立了。

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

從國發會的主委到現在基金會董事長的角色,您當時決定要接下這個任務,其實是很不容易的。雖然說您一直持續的在認識這麼多人,但是基金會今年才成立,我相信也是從零開始,很好奇您對基金會的期望會是什麼?

question
從公部門轉換跑道到私部門,發現資源整合才是成功核心?
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

因為我真的跟您認識太久了?突然想到以前您在國發會的時候,就很強調「走動式管理」,連對我們這些新創也都是走動式管理,您不會把自己關在國發會。我記得以前我們周末也會被您找去開會,原因當然不是因為美伶姐要大家加班,是因為大家都忙,因為每個人都經營公司嘛,那您就會說,不然週末大家一起碰個面、吃個飯。

我剛才聽您講,我覺得您在做的事情跟之前真的很像,您很強調,第一個要捲起袖子做,這是您一貫的特色;第二個事情是要去體檢,當時您在國發會的時候,我們其實也花滿多時間在回饋當時的法規出了什麼問題,您那時候推動了很多實質的改變,其實現在我們都還在受惠當中。那您現在在做地方創生。我聽起來其實意味是一樣的,只是您把您的角色從公部門轉換到民間。

陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

其實我覺得很多做事的方法都有類似的。不見得說在不同的組織內就會有所不同,那只不過公部門的資源跟私部門的資源確實不一樣的。

這一段時間我也發現,其實民間的資源很多,但是民間資源如何去整合,如何讓大家都能夠找到自己所需要的資源,這件事是非常重要的。企業家也會說想跟你們合作啊,可是我不曉得去哪裡找?

就像前一陣子就有人來問我說,如果我們想要買你們的地方創生團隊的產品,要到哪裡去找?所以我就告訴他們說,你就到我們的網站去,總共有五十幾個團隊都在上面,你自己去 Review,喜歡哪樣直接跟他們聯絡,我們也不用幫你做推薦,你自己去看。

因為我邀請了這麼多團隊進來,未來我覺得一定會超過一百家,我們是先讓大家進來,未來再優化我們的網頁。就是說,以後的檢索會讓大家更方便去找到適合的團隊,現在大家可能會覺得比較不方便,我要第一頁、第二頁、第三頁的找是比較麻煩的,但是因為我的量還沒那麼多,等量到了一定範圍的時候,我就會把它做一些檢索方式。這也是一種滾動式,如果你們希望增加什麼功能,或減少怎麼樣的不便,我也希望大家告訴我們,這樣讓我們有進步的空間。

question
別讓老舊思維阻擋創新,台灣的法規需要跟上時代變化!
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

您知道我比較少機會,在採訪過程當中可以遇到一個人,他有很完整的行政資歷,特別是公部門的資歷,同時又在民間的市場是很扎實的,落到地方去看發生什麼事。我會提這一件事,是因為我相信美伶姐一定有感覺到,關於全球化跟在地化的轉變。我覺得特別是 2021 年,這個事情是非常明顯的,它有很多原因影響,比如說疫情,全球都封城了,所以我知道今年台灣有很多在地的團隊是賺內需市場的錢,像是報復性國旅。

我覺得這其實也讓台灣的人們發現台灣其實也挺美的,而且很多地方可以去。過去我們習慣上就會覺得休假,大家就應該就立刻飛出國,但這兩年我們就都留在台灣,反而看到台灣很多種可能。

那對台灣來說,還有另外一個我覺得很特殊也很重要的事情,就是中美貿易戰跟中美之間的一個霸權鬥爭,其實接下來市場會有一個很大的分割會帶動在地化的發生,因為全球供應鏈被打破了,以前就是美國消費、歐美消費,然後亞洲製造,那台灣現在在角色上面慢慢的被拉出來,也在尋找自己的位置跟地位。

其實包含基金會,以及您過去這三年來一直在做的事情,我覺得裡面有一個很重要隱含的價值,就是在地化其實是原本的各個國家、各個市場自己去尋求自己的價值,我覺得台灣也還在一個滿有趣的階段上,我們正在進行社會轉型,這種消費性或很地方式的品牌,這幾年真的經濟發展很不錯,我們進入到一個新的階段,可是也的確遇到很多問題,比如說法規問題、市場資源的介接問題。

其實基金會在這個時間點成立是非常剛好的,而且真的會有很多問題要幫忙解決。因為您之前在政府也是協助處理很多法規,關於法規,您覺得地方創生在法規上面,可不可以舉幾個例子,需要解決的是什麼?

陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

我想台灣在地方創生裡面最嚴重的法規問題,應該是土地。我們所有在地方上的這些團隊,不管你是農業、商業、各式各樣的,甚至我們也有很多的實驗教育等等,他們大概都會用到土地,會用到建築、不動產的問題,但是我們的法規太過於僵化,我們土地的使用分區,按照都市計劃每五年才檢討一次,而且劃的標準其實非常冗長,也可能並不符合現在的需求。

此次對談專家

張育寧

張育寧

旭時報總編輯

陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

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2021-12-15 19:04:00

時間標記

EPEPISODE # 旭沙龍-張育寧時間

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