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菁英不用都擠科技業,台灣如何走出小國富強的一片天?

ISSUE #115

菁英不用都擠科技業,台灣如何走出小國富強的一片天?

Sep 27, 2023

台灣經過多年打拼,走到相對富裕社會,然而電子產業蓬勃撐起半邊天,讓台灣在國際上佔有舉足輕重地位。但與此同時,社會是否應多加思考,不只將所有菁英全都送進半導體工廠,追求各產業百花齊放,也許才是小國富強的自信表現。

# 產業導向的職涯選擇 # 產業集中的經濟成長 # 年輕人對未來失望而出走

陳信如

陳信如 / 採訪編輯

採訪寫作

王筱君

王筱君 / 主編

審訂

圖片來源 - Unsplash

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此次與談人

李順發

李順發

淡江大學產業經濟學系副教授

戴伯芬

戴伯芬

輔仁大學社會學系暨研究所教授

洪福財

洪福財

國立台北教育大學教育經營與管理學系教授

發生什麼事?

台灣在全球半導體產業扮演關鍵角色,去年年產值突破 4.8 兆元,總產值排行全球第二,市占約 20%。過去我們傾舉國之力打造半導體王國,政府積極發展相關政策、培植人才,於此同時卻也造成產業資源過度集中,造成排擠效應,恐為整體經濟發展與國家未來埋下隱憂。

  • 淡江大學產業經濟學系副教授李順發指出,台灣 2023 年 1-8 月的出口貨品中,前兩大項為電子零組件(41.8%)、資通與視聽產品(16.7%),加總高達 6 成。台灣身為小國,產業集中化狀況已成常態,要百花齊放不容易。
  • 輔仁大學社會學系暨研究所教授戴伯芬說明,近年來台灣經濟的確有成長,國人出國的消費力,在亞洲國家看來是相當驚人,提升國人對國家的自信。
  • 但此同時,政府在就業條件、社會福利上,沒有給年輕人足夠的支持,在低薪、高房價、高物價的環境下,台灣年輕人對未來失望,才會為了追求高薪寧可到柬埔寨從事詐騙。


人才培育過於單一?

  • 國立台北教育大學教育經營與管理學系教授洪福財提及,台灣社會的確有「重理工輕人文」的現象,從產業、國家政策,到學校教育都偏食,老師也會暗示有能力的學生多往理工走,無疑是對人文發展的侵害。
    • 國家打著「AI 之島」名號,不少大學把現有教師重新排列組合,硬生生擠出 AI 系所,希望拿到教育部補助,但基礎設施不足,對學生和學校都不是好事。
  • 戴伯芬解釋,多數人因功利主義選擇就讀台積電學院,可能會搶走其他產業的技術勞工,像金屬產業雖有一定產值,但未有足夠技術人才進入,且技術養成需要時間,若僅著重於某項技術,當未來技術變動,就難以快速應變


「小國富強」是新藍圖?

  • 李順發認為,台積電讓台灣躍上國際版圖,美國、日本、德國紛紛邀請其過去設廠,對產業地位有一定重要性,但台灣只能跟隨無法主導,好好扮演國際品牌的合作夥伴而非競爭對手,以此為路線發展,未來經濟正向發展可期。
  • 戴伯芬提出,台灣地緣政治所造成的不穩定,會讓國外投資人卻步,不易吸引外國人才來台定居,只要有烽火危機,就難以仿效如新加坡作為亞太營運中心模式。


未來該如何?

  • 洪福財提醒,政府作為應該是「扶弱」而非錦上添花,真正有競爭力的產業不需政府鼓勵就能超前發展,最應該丟錢的反而是弱勢的人文社會學科。
    • 除外,就算人才出走台灣,他們對台灣仍有一定的情感連結,未來在合適的時間點,非常有可能會帶著更多機會回來。
  • 李順發預測,缺工潮是受疫情影響,從美國的狀況可看出,解封後缺工人數會逐步放緩,反觀台灣站上中美貿易戰浪頭上,著重 AI、機器人、物聯網等相關發展,經濟前景不會有問題。
    • 若真要分散產業發展,在超過 1 兆新台幣產業中,機器設備業是唯一非電子產業,工具機會是不錯的切入點

當全球變化快速、各國利益相爭下,產業人才大戰開打。台灣資源雖不比大國,如何在這股競爭下,維持競爭優勢,在世界闖出一片天?請看《旭時報》與 3 位來自經濟、社會、教育界專家學者的深度訪談。

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深度對談

question
question
台灣這數十年來,面對產業崛起、人民走向富裕,對社會帶來哪些改變?尤其是在國人自信心上是否有相對應的提升? 1 則對談comments 2023-09-26 15:50:25
戴伯芬

戴伯芬

輔仁大學社會學系暨研究所教授

台灣近幾年的經濟確實有成長,國人出國玩,到東南亞發現當地消費水平很低,錢很好花,甚至去南韓跟日本,台灣人的消費力在亞洲國家都很驚人,以前可能覺得日本消費很昂貴,但最近甚至感覺日本的東西比台灣還便宜,所以在消費力的提升上,一般民眾的確非常有感,也提升國人對國家的自信,不管是當地人看我們或我們看自己,都會覺得台灣是一個很富裕的地區。

2023-09-26 15:50:25

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question
台灣身為小國又面臨美中二大勢力包挾威脅,除了硬實力戰爭,我們在軟實力這一塊上有可能借助地緣政治的槓桿操作放大影響力嗎?國際上有無小國富強的學習典範? 5 則對談comments 2023-09-26 15:54:04
李順發

李順發

淡江大學產業經濟學系副教授

兩岸貿易的風險近幾年有在降低,從台灣外銷到中國的訂單佔總額來看,佔比逐年下滑,可見兩岸關係未如過去密切,尤其中美貿易戰,台灣很明顯是選美國,美國跟中國打晶片戰爭,台積電又在高階製程市佔最高,台灣扮演非常關鍵角色

當台積電是護國神山,台灣現在就是小國富強,不然美國、日本、德國不會邀請台積電去設廠,各國以國安角度的超前部署,但台灣無法主導只能跟隨...

2023-09-26 15:53:39

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戴伯芬

戴伯芬

輔仁大學社會學系暨研究所教授

台灣是美國強權的前哨站,像台灣這種地緣政治風險地區並不常見,能夠把對國際關係處理妥當的國家也不多,像中南美洲很多國家一旦被美國利用,最後都是以嚴重內戰收場,北非敘利亞也很慘,要講正面例子真的蠻難的。國際上小國富強典範像新加坡跟瑞士,台灣要仿效並不容易,因為台灣的地緣政治太不穩定,新加坡是主權獨立國家,以亞太營運中心方式運作,廣納亞太地區優秀人才,瑞士也很早就是中立國,政治上很穩定。

2023-09-26 15:52:26

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李順發

李順發

淡江大學產業經濟學系副教授

我們是全球各國際品牌的夥伴,而非競爭對手。近年生成式 AI 興起,美國對進口中國的晶片,對其先進製程
2023-09-26 15:54:04

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未來台灣不一定也不應該讓所有菁英都擠進台積電,如何從教育源頭,解決或建立對於多元產業人才的認同? 3 則對談comments 2023-09-26 16:02:42
洪福財

洪福財

國立台北教育大學教育經營與管理學系教授

當理工產業的產值高、收入高印象一旦建立,無形中造成台灣社會「重理工輕人文」現象,甚至連許多高中生竟有「讀理工比較聰明、比較不聰明的人就讀人文」偏見。台灣從產業政策到教育方向都有偏食情形,許多老師甚至會有意無意地暗示學生「如果有能力就往理工走」,這些偏見都是對人文發展的侵害。

所謂的「好系所」,其實都有其時代背景,在我那個年代,外文系、國貿系、法律系都是好系所,牽涉到當時畢業生可能的經濟收入。當媒體一窩蜂報導當前趨勢、或是讀那個系所才會成功時,大眾真的要好好養成媒體釋讀力,瞭解自身的興趣和能力比趨勢發展更重要,若屈就於趨勢發展選擇沒有興趣的工作,當社會趨勢發生改變,未來的工作和生活就會變得很辛苦。

雖然面臨此困境,但我仍然是樂觀的,特別在...

2023-09-26 16:01:31

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少子化時代來臨,越來越多家長去省思「我要當什麼樣的爸媽?」家長的教育水平也變高,學會看見孩子的長處,
2023-09-26 16:02:26

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台灣已進入相對富裕社會,國際化程度高,從教育觀點來看,是否會讓人才出走流動?有一派說法認為全球化已死,在這樣的現況下,台灣對於人才與人力策略上是否需要調整? 6 則對談comments 2023-09-26 17:45:51
洪福財

洪福財

國立台北教育大學教育經營與管理學系教授

我認為現在的觀念已經不像以往,不一定覺得要把人才留在台灣,有意識到人才是流動的過程,若這個人才從小在台灣受教育,未來他流動到國外後,不會忘記在台灣待過,他在任何時間點和產業中,對台灣都會有一個基因、記憶、情感連結,當有招一日他的所學所長可以貢獻台灣,他回來的機會很大。

從這個角度看,就算人才從台灣流出也不需要擔心,他們去吸收更多的資源,未來都會帶回來台灣,你看去年回來台大演講的黃仁勳,不管幾年,他一定會回來,而且這個回來會為台灣帶來很多機會,我到目前還沒遇過「離開台灣後就一輩子都不回來的人」,我不認為台灣會給出走人才這種惡劣的形象。

2023-09-26 17:41:32

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李順發

李順發

淡江大學產業經濟學系副教授

在少子化的影響下,照理來說不會增設科系或增加招收學生,唯獨半導體人才不同,教育部為了培育相關人才,請國立大學設置相關科系,增加招收學生數,全球也蠻需要台灣的半導體人才,台灣的優勢在於,跟其他國家相比,半導體人才的薪資水平較低,當然有人會負面認為工程師是「奴工、用肝換錢」,因為工時長、隨時要 on call、薪資較低廉。

反全球化的問題是受中美貿易戰引起,考量到國安問題所以供應鏈重組,但中美激戰總會結束,我相信在戰爭結束後,全球化也會起死回生,只是說不準戰爭會打到何時。因此我預測下一次的全球經濟衰退,將會是全球化起死回生的轉機,經濟衰退一定會發生,當大家都經濟不景氣,就沒什麼好戰的,就像當初冷戰結束,全球化就回來了,全球本來就會分分合合,有人說現在是新冷戰,這是一樣的道理。

2023-09-26 17:42:36

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戴伯芬

戴伯芬

輔仁大學社會學系暨研究所教授

人才都是往機會多的地方流動,之前有幾千個台灣年輕人被騙到柬埔寨,被騙是其次,重點是為什麼連柬埔寨這種地方,大家會搶著被騙過去?顯然台灣給年輕人不再有希望跟夢想,在低薪、高房價、高物價的環境下,覺得留在台灣沒前途,才選擇鋌而走險,政府在勞動條件、就業條件、社福這些支持都太少。

舉例來說,新加坡有全球最好的公屋政策...

2023-09-26 17:46:02

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年輕人開始工作後就住進政府的公屋,每個月從薪資扣一定的比例付貸款,能穩定生活,但台灣的年輕人買不起房
2023-09-26 17:45:58

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台灣這幾年在產業變化上有過度集中化趨勢,會對哪些產業造成排擠效應,進而產生哪些潛在危機? 4 則對談comments 2023-09-27 08:39:19
李順發

李順發

淡江大學產業經濟學系副教授

從股票市場交易量來看,其中有 70% 是電子業,包含電子零組件、半導體、資通訊,這是台灣長期以來的正常現象,電子業資通業從民國 70 年代發展到現在,生產部門都在電子業,包含聯電、台積電、新竹科學園區的落成等,身為一個小國,產業集中化的狀況很難改變,不太能百花齊放

當產業過度集中,從國家競爭、國安的角度來說會有風險,但從個人角度來講不會,每個人都有一個最主要的專長,產業集中也代表有專業分工,台灣是小國,這樣的發展是正常的,對中國、印度、美國這種大國會比較不正常,所以當然會有風險,但我認為不用過於憂心。

當產業過度集中...

2023-09-26 15:55:10

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戴伯芬

戴伯芬

輔仁大學社會學系暨研究所教授

當過度集中在單一產業、公司或組織上,對國家整體來說都是蠻高的風險,尤其專業人才養成需要長時間培育,很多人因為功利主義去選所謂「有出息、賺錢多」學門,受到政策導引去念台積電學院,一旦勞動市場發生比較大改變,從大學基礎教育加上實習,工作到能上手可能要 4、5 年,確實沒有考慮到勞動力再訓練成本

像之前就發生過慘劇是很多人去讀工學院,針對特定技術去學習技能,之後技術變動要轉換就很困難,甚或...

2023-09-26 15:59:35

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李順發

李順發

淡江大學產業經濟學系副教授

的確會讓所得分配不平均,有些人賺多、有些人賺少,服務業的就業人口多但大部分低薪,這是個問題,但其實跟
2023-09-26 15:55:48

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面對許多行業都面臨缺工搶人才現況,台灣在人才培育、產業發展上,需要有哪些新的戰略思考方向?政府能站在什麼樣角度,協助各產業百花齊放? 8 則對談comments 2023-09-27 08:39:51
洪福財

洪福財

國立台北教育大學教育經營與管理學系教授

教育政策有指引方向的重要性,當政策隨波逐流,只會讓所有現象都雪上加霜,有時候政策沒有完全討論,或形成明確的願景目標就往下走,政府機關之間也沒有做好分工和協調,就會造成教育界的大麻煩。

舉例來說,行政院國發會提出「 2030 雙語國家政策」,教育部跟著要求幼兒園到大學都要發展雙語教學,並強化雙語教學環境,但究竟要雙語政策的願景目標是什麼?沒有設立明確目標,否則只會造成全國教師無所適從,有的學校要培養會用英文上數學、上自然課的老師,某縣市今年甚至新聘老師簡章,列了要招聘國文科的雙語教師,豈不荒謬?

2023-09-26 16:03:36

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李順發

李順發

淡江大學產業經濟學系副教授

勞工短缺最大的原因是疫情,疫情那一年的經濟不好,但今年大部分的國家都解封,單純從疫情的角度去看,今年的經濟會提升,只是中間又有俄烏戰爭、物料價格上漲、地緣政治風險上升、聯準會升息等其他因素,造成去年下半年的景氣不好。

解封後服務業興起而造成缺工,有人因為疫情健康出問題,選擇提早退休,再加上 2020 年有很多臨時工、工讀生被解僱而大量失業,在補工人的過程中,當然會先經過一段時間的陣痛期,今年才有缺工狀況,但我預計是短期效果而已。若我們參考美國狀況,他們今年消費趨緩,近 3 個月的職缺率、缺工人數、自願離職率也在放緩,我相信台灣的缺工情況也會如美國一樣獲得逐步改善。

2023-09-26 16:06:22

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戴伯芬

戴伯芬

輔仁大學社會學系暨研究所教授

通常政府的想法是「我要投資最有競爭力的產業」,可是若該產業有足夠的市場競爭力,他其實不需要政府扶植,像台積電如果沒有國家投資,各國還是會請他去設廠,除非是一個新興產業。

因此,我認為政府是去扶植「有潛力的新興產業」或「台灣社會需求度很高的產業」,跟民生相關的產業都很重要,像台灣現在很缺水電工,若政府只將資源投注特定產業,大家會懷疑是否有圖利特定廠商之嫌,政府需要揭露透明的決策過程跟結果,為什麼是補貼 A 產業而非 B 產業?為什麼是補貼這個金額的錢?

2023-09-26 16:08:01

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洪福財

洪福財

國立台北教育大學教育經營與管理學系教授

說到孩子的英文能力,在國中會考約有 3 成的學生在英文科得到 C,國中生讀了 9 年的英文,小學 6
2023-09-26 16:05:01

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這幾年在教育政策上過度忽略技職人才訓練,導致許多產業面臨嚴重缺工問題,未來國家在人才培育上需要做哪些體質改變?您怎麼看台灣未來的經濟發展? 4 則對談comments 2023-09-27 08:40:22
洪福財

洪福財

國立台北教育大學教育經營與管理學系教授

我一定認為產業會輪轉,以前認為不好或需要花高成本才能獲得的產業,其實都有可能改變,過去會認為賣麵、去麵包店當學徒只是為了貼補家用,但現在開麵攤、麵包店,經過行銷包裝後能變成連鎖店,鳳梨酥名店也賣得很貴,這些可能是個案,但隨著觀念的改變會變成通念。

所以家長常常會思考,如何確保孩子跟在浪尖上?重點在於大家對各行業都要給予尊重,才能讓每個行業都有往上機會,不然就會被排擠,像我現在請水電工到家裡維修,不會去跟他議價,不像 10、20 年前不認為修水電是專業,跟師傅殺個 3、5 折。當殺價文化慢慢退出台灣,反映出對人的尊重,或許不會是一兩年快速發生,但的確有在改變中。

2023-09-26 16:10:18

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李順發

李順發

淡江大學產業經濟學系副教授

目前我認為台灣的機會還算不錯,以各國長期人均 GDP 成長率來看,第一次工業革命在 1760 年代,英國因為機械化而開始成長 ; 第二次工業革命在 1870 年代,大規模應用電力,美國 GDP 開始往上發展 ; 第三次工業革命在戰後,電腦、自動化的興起,很多國家都開始成長,台灣也跟著受惠。

每次工業革命都會帶動顯著的人均 GDP 成長,只要跟上工業革命腳步,後來的經濟表現都能不錯

2023-09-26 17:40:14

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洪福財

洪福財

國立台北教育大學教育經營與管理學系教授

政府的作為應該是「扶弱」,真正創新的產業不用等到政府鼓勵,發展早就超越想像,台積電之所以變成台積電,
2023-09-26 16:10:45

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