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閒置祖厝搖身變 大崎村落創藝基地以「玩學」  打造獨創村落遊戲島

EPISODE#45

旭沙龍

閒置祖厝搖身變 大崎村落創藝基地以「玩學」 打造獨創村落遊戲島

Oct 11, 2024 / 56:01

圖片來源|林建叡提供

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自臺南藝術大學建築所畢業的林建叡與妻子羅婉慈,選擇深耕臺南官田,結合遊戲與藝術的新思維,活化當地的閒置祖厝,成立大崎村落創藝基地,提供親子體驗獨特的玩學課程,並以當地特有地形與需求,逐漸發展成「村落遊戲島」,迎來孩子們開心的笑顏。

此次與談人

陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

偏鄉官田區的大崎村,鄰近工程師八田與一興建嘉南大圳烏山頭水庫,以種植芒果、柳丁為經濟來源,近年則因村落人口外流與老化,現僅剩約 500 人左右。林建叡與羅婉慈從城鄉議題切入,將老屋注入新生命,將之發展成孩童天堂。


  • 林建叡回憶,好像捏陶土的概念,不急不徐的將閒置老屋捏一點、調整一點,最後的嶄新樣貌,才被夫妻倆定義為「村落遊戲島」。這是結合崎嶇村落地型,將畸零的角落幻化成戶外與室內結合的遊戲基地,小朋友可以在此投玩石器,享受老房的雅緻
  • 不過,他發現孩子的天堂還缺個溜滑梯,便姑且一試,畫了草圖,問60歲的長輩說:「鄭大哥,你看遊戲島的地圖缺一個溜滑梯,我覺得這地方滿適合,可能實現嗎?」對方支持的回應「隨便你啊!」,促成了全台第一座老屋溜滑梯。
    圖片來源:大崎村落創藝基地提供

擁抱自我實現  落地深根水到渠成

別看現在落地深根、老屋活化的有聲有色,來自高雄的林建叡也不是一開始就篤定駐點台南,他說:「留下來是水到渠成,也是生活激盪順理成章的,而不是嚴肅的拍板定案說一定留下。」

  • 研究所剛畢業,年紀輕,林建叡不想進入職場「安逸」。他說,當然也可以去上班,但已可想見20 、30 年後的樣子。那是我想要的嗎?還有沒有其他可能性?
  • 相反的,林建叡在大崎看到的是機會。「環境特色、空間尺度和政策資源,都能伸展無限的創意」。他喜歡探索自己,看能否沒有邊界的長出不同的樣子。加上來自淡水的太太也篤定南移,兩人一起創業,感受到自我實現的力量。林建叡承認「這好像摸石頭過河,並不浪漫,但是自己想要的樣子。」
    圖片來源:大崎村落創藝基地提供

未來會如何?

大崎村落活化經驗的成功,讓不少地區想承襲相同模式。「觀念可複製,但內容很難」林建叡說,大崎村從基地開發到營運,都是一點一滴依照當地情勢而創新的模樣。若其他地區也想做遊戲島,前提是有營運團隊,再找他們做技轉。

    • 林建叡認為,社區營造不是單純做公益而已,還需讓年輕人願意留下來的商業模式。「雖然我不是學商,但不得不面對這件事時,反而學到更多。」想盡辦法讓「社區營造」與「地方創生」有交集,而非兩條平行線,這是必須面對的課題
    • 一直變化創新很難,但轉念一想「沒辦法一直更新內容,就拓展客群基數」。他們將客群拓寬到台中以北,和桃園17玩 、Niceday等機構合作,吸引台北桃、園的客群南下,一同參與親子遊程與團課。圖片來源:大崎村落創藝基地提供
      究竟他如何讓偏鄉成為親子與學校外訪的天堂?讓我們透過大崎村落創藝基地 主理人林建叡,進一步分享他的心路歷程。

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聲歷其境

聲歷其境 / 特約合作

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張育寧

張育寧 / 總編輯

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深度對談

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當閒置祖厝遇上遊戲與藝術 大崎村落創藝基地如何以「玩學」思維打造遊學基地? 38 則對談comments 2024-10-07 14:36:40
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

可不可以分享一下創藝基地大概在做什麼?

2024-10-07 14:27:18

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

它是在臺南官田的大崎村,我們主要用活化的策略處理閒置空間,我們將之定義為「村落遊戲島」,用遊戲的概念活化農村的地景環境。我們的想法是不一定要把老屋重新蓋回去,反而是解構為一個地景遊戲場的概念。

2024-10-07 14:29:19

我對於這則留言有疑慮

就像是一個玩學基地,用玩學的一種體驗來看這個房子,思考孩子適合在這裡做什麼樣的體驗。

2024-10-07 14:29:30

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

現在大概多少間這樣的房子?

2024-10-07 14:29:51

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

加起來大大小小大概十幾間。正式開始是從 2017 年,我與另外一位主理人羅婉慈一起構思這個事情。不過我真正駐村(大崎村)是從 2011 年在南藝大建築所的時期開始,其實已經 13 年的時間,我目前是 35 歲。

2024-10-07 14:30:02

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

我想要先請美伶姐分享您對建叡的認識。

2024-10-07 14:30:13

我對於這則留言有疑慮
陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

我認識建叡是地方創生才剛剛開始推動的時候。因為官田有菱殼炭的問題,當時我去了官田。

2024-10-07 14:30:26

我對於這則留言有疑慮

其實臺南藝術大學讓我很意外,因為在偏鄉居然有一所這樣的大學。當時我在臺南市政府服務時,我們很希望讓臺南藝術大學和成大合併,或是希望在新營設個音樂系分部,因為新營有很不錯的表演廳,我們想要讓同學們能夠學以致用並有發揮空間。我其實滿關心官田的發展,因此去了好幾次。

2024-10-07 14:30:36

我對於這則留言有疑慮

有一次除了去看菱殼炭,我也到了建叡的空間。那個空間被建叡整理過,可以讓小孩子在那邊學習,氛圍非常舒適。當時他已經畢業,女朋友(婉慈)也被他拉進來一起做。建叡是來自高雄,婉慈則是來自淡水,看著兩個人這麼年輕卻願意留在偏鄉,我其實內心是很感動的。

2024-10-07 14:31:12

我對於這則留言有疑慮

後來我再次去到官田,建叡已經有了藝農號去販售產品,有好吃的冰品和好喝的啤酒。此外,他也將房子原先的古老設備留下來,吸引了喜歡喜愛拍照的人們。

2024-10-07 14:31:24

我對於這則留言有疑慮

我很佩服建叡,除了他在做的親子教育,吸引小朋友到那個地方做體驗,他在去年也有加入 Niceday 的計畫。我覺得他的案例可以提升大家更多信心,只要你願意,你有想法,你有好的項目,其實是可以做出一些成績來的。

2024-10-07 14:31:40

我對於這則留言有疑慮

另外,他們也創生了,女朋友變成太太了,現在也升格當爸爸,所以我覺得很開心。

2024-10-07 14:31:51

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

而且是某一種島內移民的狀況,小朋友算是大崎村人。

2024-10-07 14:32:03

我對於這則留言有疑慮

您在 2011 年因為學校的專案到了這個地方,後來 2017 年創業。這一路上走來,您會怎麼形容您的生活都在做什麼?

2024-10-07 14:32:17

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

我的生活很有趣,因為畢竟這是一個創業的概念,所以其實生活是滿緊湊的。你可能以為在農村很 Chill ,但其實我們作為主理人是很忙碌的。

2024-10-07 14:32:27

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

您的空間都是有主人的房子,只是沒有在運作,當初是怎麼取得對方的信任?

2024-10-07 14:32:41

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

有兩個角度,第一點是因為我在學生時期就在那邊駐村,我跟在地人算是熟人。第二點,因為我們帶著技術跟能力,甚至是一些資源來活化這些閒置的場域。通常屋主會很樂意,因為他已經不住在這裡了,如果有人幫他管顧祖厝,他們是很樂意的。

2024-10-07 14:32:57

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

有點像是幫他維護祖先留下來的房子。

2024-10-07 14:33:08

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

不過如果是遇上一些毀壞情況比較嚴重的房子,我們並不會幫他修好,因為成本過高,我們反而會是導入一些遊戲、藝術的概念,讓房子成為地景的裝置。

2024-10-07 14:33:21

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

如果是第一次認識您的創藝基地的人,可以怎麼去想像您提供的服務內涵?

2024-10-07 14:33:33

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

如果以終端的服務型態來說,就是像戶外教學或是營隊,甚至我們現在在跟一些通路合作,變成是一個國內遊學的基地。

2024-10-07 14:33:44

我對於這則留言有疑慮

我的主要業務之一是找到閒置空間的資源破口,接著去做組織整合與創意活化,再對接到我們的終端。比方說,我們的學團在暑假可以接待 3,500 多位的孩子,這些孩子以小學年紀為大宗。

2024-10-07 14:33:54

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因為少子化的緣故,教育會相對精緻化,所以家長願意投入教育資源。當你的產品有差異化,你就能去吸引客群。創藝基地便是在對接這樣的族群,以 B2B 和 B2C 的方式來合作。

2024-10-07 14:34:03

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

學團是學校還是企業?它的運作模式跟分工關係是什麼呢?

2024-10-07 14:34:15

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

像暑假的 3,500 人大概八成是補習班,也有實驗小學、教會和 NGO 社福機構,甚至是公司福委會,其實來源還滿多元的。

2024-10-07 14:34:26

我對於這則留言有疑慮

其實在目前的社會分工架構之下,父母親都要上班是主流,那他們會把孩子放到美語補習班去。這些補習班的行銷方式大多會是補習一個月、兩個月,就贈送一個戶外教學或是營隊。

2024-10-07 14:34:37

我對於這則留言有疑慮

這是剛需,因為不可能讓孩子一直待在室內,也不希望帶去六福村那一類純玩樂的場所。他們看見了我們提供的「玩學」概念,讓孩子來基地可以「玩中學、學中玩」。

2024-10-07 14:34:47

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

小朋友去那邊可以做什麼?

2024-10-07 14:34:58

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

我們把這些聚落的小空間活化成遊戲場。比如說,可以玩投石器,可以玩臺灣唯一一座的老屋溜滑梯。

2024-10-07 14:35:10

我對於這則留言有疑慮

我們在人家的祖厝上建置溜滑梯,這一個故事很有趣,這一位屋主鄭大哥已經 60 幾歲,他很支持我們。有一次我畫了一個草圖,很大膽地問他說:「鄭大哥,你看村落遊戲島的地圖缺一個溜滑梯,我覺得這個地方好像滿適合的,你覺得在這邊有沒有可能實現?」他就說:「隨便你啊!」我當下其實是抱持著問問看、姑且一試的心態,沒想到他就同意了。

2024-10-07 14:35:20

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陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

其實我每次看他在分享活動的時候,我都覺得非常有創意,因為他們把整個大聚落當成一個無限制的空間來做設計。除了孩子需要大的戶外空間活動以外,最重要的是他可以在這裡學習,我覺得這是過往在偏鄉無法看見的場域活化效果。此外,我覺得建叡最強的就是內容非常多元、多變,他可以客製化的去做調整。

2024-10-07 14:35:31

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

建叡,很好奇遊戲島是怎麼發想出來的?

2024-10-07 14:35:41

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

這個過程有很多激盪。比如說,在地的孩子很喜歡黏著我們這些哥哥、姐姐,他們對我們感到好奇和有趣,我們的關係很親近,也在他們身上看見他們在社區的生活模樣。

2024-10-07 14:35:52

我對於這則留言有疑慮

第二個,要回到我對建築跟藝術的學習,大崎村的村落環境比較崎嶇、有高低差,公共空間跟私有空間是很模糊的,有很多畸零的角落。你會發現走路的過程很有趣,但是這裡又沒有人住,就像我們現在遊戲島的範圍都是之前沒有人住的地方,於是我們開始思考在這裡遊戲的可能性。

2024-10-07 14:36:02

我對於這則留言有疑慮

其實村落遊戲島是我們後設給予的一個名詞,就像捏陶土是慢慢捏一點、捏一點,最後可以捏成一個東西。

2024-10-07 14:36:12

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

可不可以跟我們分享第一個遊戲場地?

2024-10-07 14:36:22

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

第一個我覺得是美伶姐當主委時來到的那一個空間。那個空間其實也是我的碩論,是一個過去日本時代的警察辦公室,後來閒置後逐漸變成一個社區圖書室。我和婉慈看見了這個空間的盲區(社區小朋友很少),以整個聚落的角度來思考可能性,才慢慢誕生了一個點。

2024-10-07 14:36:31

我對於這則留言有疑慮

我們開始高強度的去整理和活化空間,大概是從 2017 年到疫情這幾年,幾乎每一年都在做空間。

2024-10-07 14:36:40

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question
與 17玩探索、Niceday 合作拓展客群基數 活用所學並抓住市場需求是成功的關鍵? 21 則對談comments 2024-10-07 14:40:55
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

您那時候是正在念碩士嗎?這跟您的所學是連結在一起的嗎?

2024-10-07 14:37:01

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

其實我是無縫接軌,除了我當兵一年不在村落的時間以外。

2024-10-07 14:37:15

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

因為您念的是臺南藝術大學的建築藝術研究所,可不可以跟我們分享一下所謂的建築藝術研究所在學的是什麼?為什麼會往這個方向轉過來?

2024-10-07 14:37:26

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

首先,當然要做我現在在做的事情,我的背景還是要跟建築藝術有關,因為這和眼光、設計能力是有關係的。

2024-10-07 14:37:38

我對於這則留言有疑慮

二來,回到建築藝術研究所,那時候我的組叫做社區營造組,這是一個很清楚的邊界,也就是社區營造必須要涉及到營運,所以這個遊戲島不會只是服務在地的老人跟小孩。

2024-10-07 14:37:48

我對於這則留言有疑慮

其實談到共益性,怎麼做到商轉又要兼顧到原本在地的一些公益面,這真的很不容易,我們一直在摸索。

2024-10-07 14:37:59

我對於這則留言有疑慮
陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

早期的社造,比如說空間的活化、地方環境的改造,跟在地的多元聲音結合,並且讓地方能夠長出獨特性,這確實是比較偏公益性的部分,但是要讓年輕人能夠落地存活下來,商業模式還是滿重要的,這不能偏廢。

2024-10-07 14:38:12

我對於這則留言有疑慮

「社區總體營造」跟「地方創生」並不是兩條平行線,其實還是有交集的,最終目的都一樣是希望地方能夠有好的發展,讓地方的人不要外流,這是共同的目標。在這種情況之下,方法或工具策略可以稍微不同,但是這中間總是可以找到一個最佳效果,當然創新依舊很重要。

2024-10-07 14:38:22

我對於這則留言有疑慮

建叡自己念的是建築藝術,但是對於親子教育,我覺得他有看到市場的機會,也有看到內容要如何調整。

2024-10-07 14:38:32

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

從 2017 年到疫情前三年一直在佈建這些東西,關鍵其實還是要能夠營運下去,您怎麼慢慢去抓到這個路線?內容的設計如何維繫市場的能見度,讓人願意一來再來?

2024-10-07 14:38:44

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

維繫當然就是「只有變是不變的。」一定要去優化內容,但是內容真的很難。因為不可能短期內變來變去,也不可能把溜滑梯換成滑水道嘛。

2024-10-07 14:38:55

我對於這則留言有疑慮

我有一個很有趣的啟發是:我們確實不是學商,可是當不得不面對這件事的時候,我們就學習到很多。我們在蹲點的期間很像自學生,面對問題就是一直學。

2024-10-07 14:39:03

我對於這則留言有疑慮

沒有辦法一直更新內容,那就拓展客群的基數。比如說,我們容易吸引到中南部的親子或學團,因為可及性高,但有沒有辦法去做臺中以北的客群呢?這需要有一些方法,像是和對的通路合作。譬如說,我們和桃園的 17玩探索學校合作,他們是做國內外的親子遊程、團課規劃,他把我們納入組織夥伴之中,這讓我們有機會將桃園、新竹或臺北的客群帶下來,進而發展出三天兩夜,甚至是六天五夜的活動。

2024-10-08 13:47:12

我對於這則留言有疑慮

我們的空間是固定的,但我們會針對遊戲製作多種方案的 SOP,不管是一天、兩天或五天都能找到合適的選擇。不過補習班的客人曾告訴我們,他們來這一次以後,下一次來可能是三年後。因為他們的學生是混齡一到六年級,明年家長一定會希望他去新的點,所以他的循環是三年為一輪。

2024-10-07 14:39:40

我對於這則留言有疑慮

因此你的基數要大,我們需要和 17玩探索、Niceday 這樣的機構合作,才有機會觸碰到更多的客人。如果是我們自己用粉專或官網直接做投放,通常這一種 B2C 即成團的方式大概都是中南部客人。

2024-10-07 14:39:49

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

內容這件事情除了空間設計,老師也很重要,您們怎麼找到能夠來做親子互動服務的老師們?

2024-10-07 14:40:00

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

這就是地方創生談的關係人口,其實因為我們這個聚落在臺南藝術大學旁邊,尤其像暑假旺季恰恰是南藝大的淡季,可是又有很多來自香港、馬來西亞的一些學生沒有回國,他們會待在臺灣,以及還有一些臺灣的學子也待在學校,我們會去培訓他們。因為我們已經有一個培訓的機制讓他們可以立即上手,他們只要透過滾動式的累積經驗就可以上場。

2024-10-07 14:40:13

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

團隊現在多少人?正職跟非正職。

2024-10-07 14:40:24

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

我們正職是 4 位,可是我們的協力有 20 幾位。

2024-10-07 14:40:38

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

會不會有一天吸引到他們,進而住下來?

2024-10-07 14:40:46

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

這真的是不容易,但是有一對男女朋友留下來開工作室,他們做陶、做金工相關的事情。

2024-10-07 14:40:55

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question
為追求自我實現而深耕臺南 未來目標是將創藝島的觀念與經驗分享給其他團隊? 48 則對談comments 2024-10-07 14:51:24
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

回來講您個人的選擇。太太是淡水人,您是高雄人,您後來定居在臺南,這一個選擇有經過內心或是和家人的討論嗎?

2024-10-07 14:41:16

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

其實我家比較傳統一點,現在可以把我的理念講得那麼清楚,是因為經歷過這一段。當時還沒有講得清楚時,父母親會聽不懂,因為他們不是從事這一個領域的人,我父母的本業是土地代書,真的離我在做的事情是很遙遠的。

2024-10-07 14:41:30

我對於這則留言有疑慮

其實後來我是用最簡單的方式說服(他們),就是透過別人來告訴他我在幹嘛。比如說,像美伶姐這麼有高度的人去講,這就很有說服力。或是那時候我去參加未來大人物,那一屆是陳建仁副總統擔任評審團主席。當我告訴父母親說評審團主席是誰,他們就覺得這有點厲害。當然後來也因為我的營運逐漸有起色,他們也比較放心。

2024-10-07 14:41:41

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

當時要創業,您的資金是怎麼來的?

2024-10-07 14:41:51

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

好問題,美伶姐常常會引介我們很多公部門或是私部門的資源。我覺得這是做地創議題最大的幸福,我們可以努力去衝,也有很多資源可以 push,我們也會去申請計畫或是補助。像我們在遊戲島也有很多硬體的資源,因為我們是改造別人的家戶。

2024-10-07 14:42:01

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

這個過程有過什麼樣的挑戰或是經驗可以分享嗎?

2024-10-07 14:42:12

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

最難的還是土地空間取得的這一個層面,這需要地方的關係、地方的信任,這個東西其實不是一時間能夠做到的,它需要你願意花一點點時間,並且你要對人有點耐心。其實如果今天沒有我這個角色,可能我太太就不太會去碰這個議題。

2024-10-07 14:42:22

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

您曾有過掙扎嗎?唸書唸到碩士,當你的同學們都跑去做大城市工作的時候,為什麼您要選擇這個?

2024-10-07 14:42:32

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

自我實現是關鍵點。我覺得可以在大崎這個地方看到機會,不論是環境特色、空間尺度,也包含政策和資源,我們覺得好像有機會讓創意可以伸展,所以我們其實是看到這些機會點。

2024-10-07 14:42:42

我對於這則留言有疑慮

當然那時候的我們更年輕一些,不想那麼安逸地去找一份工作。我家裡從小希望我去考建築師,我也真的去嘗試過,第一年很有希望的考過兩科,結果第二年就槓龜。我開始反思我未來要走的路,其實到現在我也沒有脫離本業,只是結合創新的可能性。我喜歡沒有邊界去長出可能性的樣子,這可能跟我自己的特質有關。

2024-10-07 14:42:52

我對於這則留言有疑慮
張育寧

張育寧

旭時報總編輯

有沒有哪一個階段,您覺得好像不應該繼續賭下去,要回去安逸的人生了?有這個時候的存在嗎?

2024-10-07 14:43:06

我對於這則留言有疑慮
林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

有啊!之前曾跟一個師長聊天,他很欣賞我們這種自我實現、自我學習的狀態,但我很老實的告訴他:「自我實現的背後是無時無刻的自我懷疑。」

2024-10-07 14:43:17

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尤其疫情那幾年是很掙扎的。我們的服務建構是需要落地的,因為它是五感的一種體驗,當沒有辦法讓人來到場域的時候,這個服務是不存在的。那時候我們也思考是否要轉換工作項目或是職場型態,不過最終我們沒有選擇離開。

2024-10-07 14:43:26

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其實當你很想要去做這件事情的時候,你突然間會冷靜下來,去做很綜觀的評估跟感受內心。

2024-10-07 14:43:36

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

理想還是比較重要?

2024-10-07 14:43:47

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

我覺得理想是很務實的理想。一直以來都不會到沒飯吃,但是我們會自我期許。因為隨著年紀越來越大,你的機會成本會越來越重,你會去思考這件事的未來性,思考有沒有機會走到那一個階段,我覺得會做很多的機會成本評估。

2024-10-08 13:53:59

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

您的未來規劃目標是什麼?

2024-10-07 14:44:05

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

我們其實一直收到很多的邀約,會有人說他們很欣賞遊戲島的經驗,很希望能夠被複製出去。但是就像美伶姐提過的:「內容有時候是很難複製,但是觀念可以複製。」

2024-10-07 14:44:36

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觀念有普遍性,我們也確實可以協助一部分的技轉。因此當我去做分享,被大家問到有沒有機會在這邊也做一個遊戲島時,我會說有一個前提是一定要有一個落地的營運團隊。你 handle 那個地方的營運,我們再去做技轉,而不是像我們在基地要做開發、要做營運。

2024-10-07 14:44:50

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陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

其實返鄉或是想要移居的人,第一個要去做的工作便是建立和在地的互動、互信,這個關係的聯繫是需要很長久的經營,而不是複製和空降。

2024-10-07 14:46:06

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

接著來問美伶姐的觀察。比如說,茶籽堂小木在南澳一開始是為了茶籽的原料,後來反而戶口和家都搬過去,在那邊參與很深的地方發展。

2024-10-07 14:46:17

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像茶籽堂或是建叡這樣的案例,我覺得他們都有盤撋(puânn-nuá)的精神跟參與,都在那邊帶來一些改變,可是同樣都會遇到一個問題。當我們要把這樣的一個概念或形式、經驗移植出去的時候,你會發現真的有點難。如果要複製或是傳承,有什麼元素是可以被傳出來的?

2024-10-07 14:46:26

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陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

其實我不覺得是一件難的事情,而是你要認清楚你在做的事情。不要因為有政府在推動地方創生,大家就來做地方創生,其實你沒有想清楚。

2024-10-07 14:46:37

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真正的地方創生是默默的在地生根,去蹲點扎根之後,慢慢發酵出來的養分才是當地所需要的養分,那時候你就有永續立足的可能性跟機會。可是如果你想要做一些花拳繡腿的東西,你只是做一些冠冕堂皇的事情,坦白講是經不起考驗的。

2024-10-07 14:46:46

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

我想這應該就回到您對這個地方的認同。建叡,您什麼時候開始對這個地方產生認同?

2024-10-07 14:46:56

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

應該先講一個前提,婉慈在淡水和臺北工作過,她南遷下來的心態是很篤定的,其實比較像是她引領我投入到這個事情。

2024-10-07 14:47:16

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藉由這個機會跟大家分享一下,我只是比她早幾年先念書,因為我是應屆,她是先工作才來臺南。我們從學生時期就在那邊駐村,其實跟在地的長輩或孩子建立了深厚的情感。不過老實說,儘管這個情感面很值得珍惜,可是那些情感不足以讓我們留下來。

2024-10-07 14:47:29

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對此,有個議題也想跟大家分享,我覺得還是要來談談當代青年的社會處境。我們會覺得好像畢業後要趕快進到職場裡面去,並且你好像可以推論到你 20 年後、30 年後的樣子。可是這是你想要的嗎?還有沒有其他的可能性呢?這又回到我剛剛談的自我實現了,這件事聽起來很浪漫,其實做起來是摸石頭過河。

2024-10-07 14:47:39

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

您們兩個怎麼討論出要留在這個地方的選擇?

2024-10-07 14:47:49

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

我們當時要留下來,其實沒有這麼嚴肅或正式的說要留下來,其實就是很日常的一種互相激盪。她對於未來的生活有一種自我實現的盼望,而我則是比較叛逆,覺得是不是不要聽爸媽的話,是不是就不要回到舒適圈,看看會發生什麼事情?

2024-10-07 14:48:00

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其實會做到什麼程度,我們當時是完全想不到的,只是我們對自己有一點信心和熱情。

2024-10-07 14:48:10

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

有沒有覺得要去抵抗社會的異樣眼光跟質疑有點辛苦?

2024-10-07 14:48:21

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

越年輕的時候越還好,年紀越大挑戰感越重。比如說生小孩好了,孩子是在今年出生,之前還沒生的時候,每年過年都會被問這個問題。

2024-10-07 14:48:31

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其實這個很有趣,每個年齡階段會有不同的挑戰,挑戰來自於親友的日常問候、無形的社會壓力,包含經濟面等等。可是就像美伶姐說的,我們就是持續去蹲點,去滾動式的發展。

2024-10-07 14:48:45

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陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

我倒覺得在他們是當成日常生活,自然就水到渠成、自然發展,他們一點都不刻意。反而有時候我覺得太過於刻意的東西走不久,你也會一直不斷反問說:「這是我要的嗎?這是我要的嗎?」

2024-10-07 14:48:56

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另外一個,儘管我們的地創團隊都在偏鄉,但還是要有適當的能見度,所以我們基金會的目的就是讓大家有能見度,有一個舞台可以去發揮。他們已經做到相當的高度和成績,我覺得很值得把它推廣出去,讓更多人能夠看見。

2024-10-07 14:49:08

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距離這件事情,如果以天龍人的思維來說,固然會覺得去到官田好遠,但是我認為在臺灣心裡的距離會比實體的距離來得長,所以我們如果能夠打破心裡的框架,其實用一天的時間是可以去到臺灣各地。

2024-10-07 14:49:29

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

關於盤撋(puânn-nuá),最後我想要請建叡跟我們分享,有哪些事情是您跟他們之間建立起來的網絡?

2024-10-07 14:49:40

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

如果你從經濟面來說,最簡單就是因為我們現在也開始有集客力,那我們就讓在地做菱角粿和芒果的阿公、阿嬤來推廣他們的物產。我們完全是提供場域給他們,不會在中間扮演任何的角色。

2024-10-07 14:49:51

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講真的,經濟面不會是切入的重點,因為怎麼樣幫也不會比一年賣芒果賣幾萬斤多,但反過來說,我覺得是遊戲島的概念活化了很多的閒置空間,某種程度讓在地的生活環境更宜居一些。因為你的左鄰右社不再是廢墟,我會有一個遊戲島的營運系統幫你照顧環境,一打開門就是溜滑梯、景觀空間或是遊戲場域。

2024-10-07 14:50:02

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這是在整個社會供應面上,我覺得遊戲島比較可貴的地方。從開發到營運,其實某種程度上也創造了一些利害關係人。

2024-10-07 14:50:11

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

如果有人聽了節目,很想要把您的經驗複製到他自己的村落,或者是有一家企業想要提供資源讓人去做這件事,您覺得有哪些最重要的 mindset  需要先搞清楚?

2024-10-07 14:50:21

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林建叡

林建叡

台南大崎村落創藝基地 主理人

最核心是終端到底要服務誰,要先確立好這個 TA,從這個 TA 去想有哪些需求沒有被滿足,接著再反過來運用這一些閒置資源。

2024-10-07 14:50:32

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很多資源是有破口的,比如說南藝大的會館在暑假沒什麼人在住,那 40 間宿舍就是我的資源,讓我能夠有住宿資源,學校也能夠有收入。

2024-10-07 14:50:41

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地創議題一定有很多的資源是有破口的,這些閒置的資源和空間如何去整合,用服務設計的概念如何去服務那一個 TA ,讓兩者有辦法對接起來,這就是我們在做的事情。

2024-10-07 14:50:51

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張育寧

張育寧

旭時報總編輯

美伶姐,不管今天是地創團隊或是企業主,您覺得他們可以怎麼樣運用這樣的經驗?有沒有想要帶給大家的一些啟發?

2024-10-07 14:51:00

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陳美伶

陳美伶

台灣地方創生基金會董事長

地方創生最簡單的就是你一定要落地跟在地的連結。另外一個,我們現在的夥伴要嘛就是產品,要嘛就是服務的體驗,甚至是產品加上服務的體驗。

2024-10-07 14:51:12

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綜合型的夥伴越來越多,所以我一直強調臺灣的地方創生未來要走體驗經濟的商業模式。這種體驗最重要的是內容,你要從在地的特色中打造出在地的品牌,從而去吸引關係人。我還是很強調內容要紮實,因為只要你的服務內容被看破手腳,你可能就會得到負評,沒有辦法繼續做下去,這還是最關鍵的地方。

2024-10-07 14:51:24

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